Frage zur "Buddhanatur" (Bussho)

lieber Mukti,

hör auf dein herz, alles andere ist ...... unabhängig davon wer was sagt

liebe vorfrühlingsgrüße aus Hamlesch

.

Jikjisa:

...Jiun Ken sieht es auch so, er sagt "pessimistisch",...

Erst lesen, dann schreiben.
http://www.buddhaland.de/viewt…&t=12941&p=252102#p252093

Ji'un Ken sagt nicht, Ji'un Ken zitiert und zwar Mukti. Und dann nimmt er das Zitat in seinen Ausführungen auf.

@ ken:

ah, ja stimmt, sorry.
nun ja, geglaubt und aufgegriffen hast du es aber schon, wenn es schon so gesagt wird.

warum auch nicht ?

unsereins darf ja nicht sagen : intuitiv empfinde ich es so, sehe ich es so...
da geht ja gleich das scheunentor runter ... zu "feminin"

MFG

Zitat

Pessimismus muss nicht Niedergeschlagenheit bedeuten.

*stöhn*

aus maus.

Jikjisa:

unsereins darf ja nicht sagen : intuitiv empfinde ich es so, sehe ich es so...
da geht ja gleich das scheunentor runter ... zu "feminin"

wenn du mit "unsereins" dich meinst, dann schreib es auch so!
allein diese zwei sätze haben nur mit dir was zutun.
spekulation zu intuition zu degradieren und sich dann noch beschweren....das muss man können
.

in diesem thread findet sich eingens in den einzelnen vorträgen von Jeff Shore, dass diese frage beantwortet. zu mindest ging es mir so

.

bakram:

Ich kann mich Deiner Argumentation nicht anschliessen:

Das macht nichts.

bakram: 1. Steht eben genau das in unzähligen Sutren: Die Erfahrung "Bussho"

steht so nicht drin als "bussho" ( wenn du PK-sutren meinst ) . So what ?

bakram: 3. Ich nehme das was du Bussho nennst auch wahr erkenne es jedoch nicht als Nibbana (kann auch daran liegen, dass ich ein Weltling bin ) sondern eher als Nichtsheitsgebiet (ākiñcaññāyatana),Bewußtseinsunendlichkeitsgebiet (viññānañcāyatana), Raumunendlichkeitsgebiet (ākāsānañcāyatana)

du interpretierst das was ich bussho nenne und das was du als bussho wahrnimmst oder wie du das bussho für dich interpretierst als diese gebiete und erkennst es nicht als nibbana. bitte schön . und ?

einfach dranbleiben

liebe grüße

Losang Lamo:

Zitat

...Nichtsheitsgebiet (ākiñcaññāyatana),Bewußtseinsunendlichkeitsgebiet (viññānañcāyatana), Raumunendlichkeitsgebiet (ākāsānañcāyatana)...

Das ist nicht Nirvana, sondern alles immer noch innerhalb von Samsara, heißt es im tibetischen Buddhismus. Weil es Meditationszustände sind, aus denen man auch wieder heraustritt.

in diesem zusammenhang finde ich diesen vortrag Einswerden und Sein ohne Selbst von Jeff Shore, sehr aufschlussreich

.

Zorița Câmpeanu:

spekulation zu intuition zu degradieren und sich dann noch beschweren....das muss man können

ich lach mich wech
.

Bakram:

Sag ich ja schon die längste Zeit, Erklär das mal Jikjisa.

Wozu ? Das weiß ich doch .

Ihr trennt das nur allet so . Ich nicht . Ich "denke" transparent und bemühe mich umsonst das in nicht-transparente Begriffe zu verpacken. und schon kommen die Gelehrten und Philosophen und mäkeln rum ... und immer kommen sie mit ihrem PK daher .
Zum Glück versuch ich das nur hier .

Auch in den 37 Dingsbums zeigt sich Nibbana , natürlich nur, wenn man die Reinheit der Achtsamkeit als Pfeiler nimmt .
Also - wenn man Zen-BuddhistIn ist . Sonst ist es hoffnungslos .

Zitat

Hierbei nun gelten als die dreierlei Wolken das die Wahrheit verhüllende dichte, mittlere und feine Dunkel der trübenden Leidenschaften. Als die drei Winde gelten die 3 Anpassenden Bewußtseinsmomente, als der sehfähige Mann die Reife-Erkenntnis, als der Mond das Nirwahn. Wie nun der Reihe nach jeder einzelne Wind die Wolken verscheucht, so vertreibt jeder einzelne Anpassende Bewußtseinsmoment die die Wahrheit verhüllende Finsternis (der trübenden Leidenschaften). Wie am wolkenlosen Himmel jener Mann den lauteren Mond deutlich wahrnimmt, so erkennt, wenn die Wahrheit verhüllende Finsternis gewichen ist, die Reife-Erkenntnis das lautere Nirwahn..... zertrümmerte Giermasse, Haßmasse und Verblendungsmasse zersprengt und zertrümmert.

http://www.palikanon.com/visuddhi/vis22.html

diese erklärung verstehe wer will...,

aber hier haben wir den Zen-Mond
dann hatten wir das höchste Gesicht in den PK-Sutten
und in puggala auch noch den wahren menschen.

da schau mal einer an. was es nicht alles gibt . schön, schön .

Ach was, es ist Ruhe und sein Licht ist wie das des Mondes im Nebel .
Und das schönste ist, es ist überall und die Essenz von allen Dingen und unsere WAHRE NATUR .
Man muss also nicht hier und dorthin laufen um es zu suchen .
Und je einfältiger, desto eher scheint es auf . Es ist mit den treuherzigen Dummies .

Was versucht dich nicht " in eine Richtung zu würgen " ?
"Personen", Worte, Umstände.

Ich habs auch nicht durchgelesen, aber die Worte: Wolken, Wind, Mond und Leidenschaften ( Bonno ) kommen im Chan natürlich unendlich viele male im selben Sinne vor.

Simo:

das Konzept "Buddhanatur" kam mit dem Mahayana auf, zunächst bezeichnete es wohl die jedem Lebewesen gegebene Möglichkeit (irgendwann) Erwachen zu erlangen. Mit dem Aufkommen der Leerheitsphilosophie wurden diese beiden Konzepte (Buddhanatur und Leerheit) gleichgesetzt. Für einen Mahayanin ist Buddhanatur/Leerheit weder Teil der Skandhas, noch etwas anderes, sondern die "wahre Natur" derselben. Allerdings findet sich von diesen Konzepten so wohl keines im Palikanon. Man mag nun verschiedene Vermutungen anstellen, wie dieses Konzept aufkam, Fakt ist jedenfalls dass es eindeutig ein disjunktives Merkmal von Pali-Buddhismus und Sanskrit-Buddhismus ist.

Versteh ich nicht.
Huineng (6. chin. Zen-Vorfahr) sagt im Pattform-Sutra ganz klar: "Vergänglichkeit ist exakt Buddhanatur" (無常者即佛性). Das ist die Grundlage zum Verständnis von "Buddhanatur" im Zen, das wurzelt ohne Wenn und Aber in den Überlieferung der "Alten Schulen" und wird auch nicht durch die vielfältige Beleuchtung der sich ergebenden zwingenden Folgerungen aufgehoben.
Natürlich gab es im Laufe der Zeit alle möglichen irrige Auffassungen über "Buddhanatur" - aber eben auch immer wieder Korrekturbewegungen, Dogen geht im Shobogenzo-Kapitel "Bussho" ausführlich darauf ein.
Was ist das übrigens für ne komische Unterrscheidung "Pali-Buddhismus und Sanskrit-Buddhismus"? Die Sanskrit-Agamas sind doch mit den Pali-Überlieferungen weitgehend identisch.

Simo:

Interessant, dass Vergänglichkeit hier mit Buddhanatur gleichgesetzt wird. Aber im Palikanon z.B. findet sich nichts dergleichen (es sei denn es findet sich eine Lehrrede, wo wirklich unmissverständlich davon geredet wird), obwohl das Sehen der Vergänglichkeit als Merkmal des Eintritts in den edlen Pfad oft beschrieben wird (... "ihm ging das fleckenlose Dhammaauge auf: Was immer auch entsteht, muss untergehen (oder so ähnlich)"...)

klar taucht der Begriff nicht auf, na und?
Weil die Dinge vergänglich sind, ist ja überhaupt erst Befreiung möglich - im PK findest du das überall dort wo Paticcasamuppada rückwärts buchstabiert wird.

Zitat

"Vergänglichkeit ist exakt Buddhanatur" (無常者即佛性).

Kann nicht stimmen die Übersetzung, es fehlt ein Wort, nein zwei.

Jikjisa:

Zitat

"Vergänglichkeit ist exakt Buddhanatur" (無常者即佛性).

Kann nicht stimmen, die Übersetzung, es fehlt ein Wort.

welches?

bussho bedeutet natürlich nicht dasselbe wie anicca-ata.