Beiträge von xxx im Thema „Weltlich - Überweltlich“

Danke für eure Antworten. Ich beschäftige mich grad damit.

Möglicherweise beschreibt der überweltliche Pfad ja auch ganz profan den Weg des hauslosen, des Mönchs, des ordinierten und der weltliche Pfad den Weg des Haushälters, des Laien, des Weltlings.

@Onyx: Was du beschreibst kann ich auch nachvollziehen. Die Idee ist verlockend:

Eine Art (überweltliches) intuitives Erkennen, Handeln, usw. entwickeln. Allerdings kann man seine Intuitionr als weltling (zumindest ich selber) nie sicher sein, dass es auch rechte Intuition und nicht falsche Intuition (=Fehler) sind.

Welcher Geist kontrolliert die Intuition ? Ist es ein weltlicher oder ein überweltlicher ?

Gruss Bakram

Hallo zusammen

Was soll man sich unter weltlich und überweltlich vorstellen ?

Hier einige Beispiele aus dem PK:

Zitat

Nach Vis. XVI ist die Erkenntnis der vier Wahrheiten von zweierlei Art: in Verständnis (anubodha) oder in Durchdringung (pativedha), d. i. Verwirklichung bestehende Erkenntnis. Erstere ist weltlich (lokiya), letzrere überweltlich (lokkuttara), d. i. mit dem Pfadbewußtsein des Stromeingetretenen usw. verbunden. Diese überweltliche durchdringende Erkenntnis durchdringt alle vier Wahrheiten in ein und demselben Augenblicke.

Zitat

Man unterscheidet einen 'weltlichen' (lokiya) und einen mit den 4 Stufen der Heiligkeit (siehe ariya-puggala) verbundenen 'überweltlichen' (lokuttara) achtfachen Pfad

Zitat

Rechte Erkenntnis, sage ich, ist von zweierlei Art: es gibt eine rechte Erkenntnis, die noch den Trieben unterworfen ist, verdienstlich (d.i. karmisch heilsam) ist und weltlichen Lohn bringt; und es gibt eine rechte Erkenntnis, die edel ist, triebfrei, überweltlich und zum edlen Pfade gehört.

1. Die Ansicht, daß Almosen, Gaben und Opfer etwas Gutes sind, daß es eine Frucht und eine Wirkung gibt für die guten und bösen Taten, daß es so etwas gibt wie das nächste Leben, daß Vater und Mutter und geistgeborene Wesen keine leeren Worte sind, daß es in der Welt Mönche und Asketen von rechtem und vollkommenem Wandel gibt, die diese wie die nächste Welt selber durchschaut und erfahren haben und sie erklären können. Das, ihr Jünger, ist eine rechte Erkenntnis, die noch den Trieben unterworfen ist, verdienstlich ist und weltlichen Lohn bringt.

2. Was aber da bei einem, während er mit heiligem, ungetrübtem Herzen auf dem heiligen Pfade (des Stromeingetretenen, Einmalwiederkehrenden usw.) verweilt und den heiligen Pfad entfaltet, an Wissen besteht, das ist eine rechte Erkenntnis, die edel ist, triebfrei, überweltlich und die zum edlen Pfade gehört.

Zitat

Rechte Gesinnung, sage ich, ist von zweierlei Art: es gibt eine rechte Gesinnung, die noch den Trieben unterworfen ist, verdienstvoll ist und weltlichen Lohn bringt; und es gibt eine rechte Gesinnung, die edel ist, triebfrei, überweltlich und zum edlen Pfade gehört.

1. Entsagende Gesinnung, haßlose Gesinnung, friedfertige Gesinnung, das ist eine rechte Gesinnung, die noch den Trieben unterworfen ist, verdienstvoll ist und weltlichen Lohn bringt.

2. Was da aber bei einem, der mit heiligem, ungetrübtem Herzen auf dem heiligen Pfade verweilt und den heiligen Pfad entfaltet, an Gedanke besteht, an Gedankenfassung, Denken, Beobachtung und Gerichtet sein der Gedanken, an Zielbewußtsein des Geistes, an sprachlicher Tätigkeit (des Geistes, vací-sankhāra): das ist eine rechte Gesinnung, die edel ist, triebfrei, überweltlich und zum edlen Pfade gehört.

Zitat

Rechter Lebensunterhalt, sage ich, ist von zweierlei Art: es gibt einen rechten Lebensunterhalt, der noch den Trieben unterworfen ist, verdienstlich ist und weltlichen Lohn bringt; und es gibt einen rechten Lebensunterhalt, der edel ist, triebfrei, überweltlich und zum edlen Pfade gehört.

1. Wenn der edle Jünger einem verkehrten Lebensunterhalt entsagt und auf rechte Weise seinen Lebensunterhalt gewinnt, das ist ein rechter Lebensunterhalt, der noch den Trieben unterworfen ist, verdienstlich ist und weltlichen Lohn bringt.

2. Was da aber bei einem, der mit heiligem, ungetrübtem Herzen auf dem heiligen Pfade verweilt und den heiligen Pfad entfaltet, Abwendung, Wegwendung, Enthaltsamkeit und Abstehen von verkehrtem Lebensunterhalt ist: das ist rechter Lebensunterhalt, der edel ist, triebfrei, überweltlich und zum edlen Pfade gehört.

Zitat

Die mit den vier Edlen Pfadmomenten oder Fruchtmomenten (siehe ariya-puggala) verbundene oder dieselben zur Grundlage (für die Vertiefungen) habende Sammlung gilt als 'überweltlich' (lokuttara), da sie das Nirwahn zum Objekte hat; jede andere Sammlung, selbst die der höchsten Vertiefungen (siehe jhāna), gilt als 'weltlich' (lokiya).

Zitat

Die 8 Stufen der Heiligkeit sind:
die 4 überweltlichen Pfade (magga) und
die 4 überweltlichen Früchte (phala) dieser Pfade

Das weltliche kann ich ja noch gut nachvollziehen. Das sogenannt überweltliche wird jedoch derart schwammig formuliert, dass ich mir beim besten Willen nichts genaues darunter vorstellen kann.

Bakram