Beiträge von snoopy2001 im Thema „Töten ohne zu Töten“

Jikjisa:

snoopy2001:

Danke an Alle für die Antworten und euer Bemühen.!!!

An die Moderation: Ich bitte um Schließung dieses Threads. Für mich ist alles erledigt.Danke.

Zitat

Ich halte es für wichtig und auch für sehr gut, dass du in aller Deutlichkeit gesagt hast, dass das Thema für dich abgeschlossen ist.
Ich halte es nicht für notwendig, einen Thread deshalb zu sperren.
Die Art und Weise, wie du ihn geschlossen hast, ist meiner Meinung nach völlig ausreichend.
Falls sich aus diesem Thread für andere User interessante Themen ergeben haben, können sie diese ja in eigenen Threads weiter diskutieren.( Jiun Ken http://www.buddhaland.de/viewtopic.php?f=12&t=13068#p255702)

Alles anzeigen

Ja. Okay. Natürlich,Du hast recht. War Dumm von mir. Keine Frage.
Revision: Thread nicht schliessen. Danke.

@ jikjisa: Danke für den Hinweis!

Danke an Alle für die Antworten und euer Bemühen.!!!

An die Moderation: Ich bitte um Schließung dieses Threads. Für mich ist alles erledigt.Danke.

Bakram:

Mir fällt da das Zazenshin von Dogen ein (Hier eine Übersetzung von Muho)

Zitat

Nanyue sagt: "Wenn du als Buddha sitzt, dann tötest du den Buddha."

[Kommentar von Dogen:] Wenn ihr sitzenden Buddha ergründet, dann stößt ihr auf die Tugend des Buddha-Tötens. In genau dem Augenblick, in dem Buddha sitzt, wird der Buddha getötet. Wenn du nach der frohen Gestalt und dem hellen Schein des getöteten Buddhas suchst, findest du stets sitzenden Buddha. Auch wenn das Wort "töten" hier dasselbe ist wie im gewöhnlichen Sprachgebrauch, solltest du es doch nicht mit ihm gleichsetzen.
Ergründe die Form und Struktur der Identität von "Buddha sitzen" und "Buddha töten". Wenn du akzeptiert hast, dass Buddhas Tugend das Töten Buddhas ist, dann untersuche außerdem, ob du selbst bereits getötet bist, oder ob du noch nicht getötet bist.

Was mich bei Dogen hier beeindruckt ist die Betonung auf ergründe !. Die Bedeutung von "töten ohne zu Töten" lässt sich, wie andere Weisheiten wohl auch, offenbar nur so vermitteln.

Bakram

Alles anzeigen

Jikjisa:

Und auch nur "ermitteln" - während den Übungen.
Diese Sätze, wie in deinem Zitat, wurden und werden während der Sitzperioden "vermittelt".
Allerdings nicht so Verknappungen wie "Töten ohne Töten"; da fehlen
noch ein paar Sätze...

Es wird öfers gesagt-ergründe dies, ergründe jenes -oder man muss dies verstehen, man muss das verstehen.
Verstehen bezieht sich aber auf das Erkennen während der Übung.
Ein kontemplativ-schauender Vorgang.

"Strebt nicht nach Profit, seid nicht berechnend " ( Sawaki )

Alles anzeigen

Zorița Câmpeanu:

Zitat

Tue einfach das, was du tust, ohne über Gewinn oder Verlust nachzudenken.
Gib alle Kraft, die du hast, hin an diesen einen Augenblick.
Leb' kein halbarschiges Leben, so wie einer, der ständig an seinen eigenen Fürzen riecht....

Kodo Sawaki - Zen ist die größte Lüge aller Zeiten

"in diesem einen augenblick" gibts keine zeit zum üben, da geht nur leben! mit allen konsequenzen.
persönlich mach ich einen unterschied zwischen das leben üben und leben!

.

Alles anzeigen

D A N K E!!! an EUCH für eure Post's.Danke,vielen Dank.Das passt zu meinem Momentanen Erleben und sie haben mich wieder an was erinnert.Der ganze Tag heute zeigte mir Befreiung und Heil auf und euer Beitrag gehört dazu.

!!!!!!!! DANKE FÜR EUER SEIN UND EUER WIRKEN !!!!!!! GASSHO

Dorn:"Töten ohne zu töten bedeutet dann töten, ohne dass eine Spur im eigenen Geist zurückbleibt."
Interessant.
Gedankenspiel: Mal angenommen ich wäre ehemaliger Samurai.Hab mein Soldatenleben hinter mir gelassen und gehe nun einen Buddhistischen weg.Schwert trage ich aber immer noch bei mir und bin auf Wanderschaft.Da gehe ich so des Weges und treffe auf ner Horde Vagabunden die sich über ne Frau hermachen sie zu vergewaltigen,ihr Habseligkeiten haben sie schon zerstört und nun ist sie dran.Ich bekomme das mit,zögere nicht,ziehe mein Schwert und töte die Vagabunden.Frau gerettet.Ich ziehe weiter ohne darüber zu sinnieren.Hätte ich gezögert und über Recht und Unrecht nachgedacht und was es für karmische Folgen hätte oder mich an ein bestimmtes Gelübte geklammert wäre die Frau evtl.Tot.Bleibt in meinem Geist eine Spur von Schuld zurück würde es mich zermürben.Da aber keine Spur zurück bleibt in meinem Geist blockier ich mich auch nicht damit,auch keine weiteren negativen auswirkungen.Karma entsteht ja auch in unserem Geist.Ich ziehe einfach weiter. Töten ohne zu töten.Keine Spur im Geist.Ich habe ein Schwert also die möglichkeit es zu ziehen muss es aber nicht.Ziehe es im rechten Moment.Und weiter ohne ne spur zu hinterlassen.

Danke perkele für das Sutta. Nun,es gab Zeiten da haftete ich am VegetarierSein. Das war aber ein Problem des Geistes. Um solchen Anhaftungen Durchdringend zu begegnen, aß ich fleisch wenn ich es geschenkt bekam in meiner Arbeitslosigkeit zum Beispiel. Da war ich auf Spenden angewiesen.Da hatte ich manchmal keine Wahl,ich war ganz tief unten und musste nehmen was ich bekam.Ich könnte noch weiter ausholen. Der Punkt ist,ich hafte nicht mehr.Ich hab diese anhaftung am Konzept VegetarierSein überwunden. Versteh mich nicht falsch.Ich enthalte mich weiter dem Fleischessen. Es ist nicht nötig Fleisch zu essen. Jemand sagte mal-"So lange es Schlachthäuser gibt,gibt es auch Schlachtfelder.-"dem pflichte ich bei. Es ist eine Haltung nach innen und nach aussen. Und doch sollte ich so Frei im Geiste sein,es zu tun oder zu lassen. Frei zu sein über meine Handlungen. Danke.

bel:

snoopy2001:

bel: Darf ich dich fragen wie sich das bei euch in Antaiji gestaltet wenn etwas Fleisch in die Bettelschale fällt?
Weist du ob Muho sich über so etwas schon mal geäussert hat?Und wenn ja könntest du mir das bitte erläutern?DANKE.

Die Regel sagt, was dana ist, wird angenommen. Das ist schon alles. Fleisch ist auch sehr sehr selten, Vllt 1x im Jahr, Fisch vllt 2-3x im Jahr. Prinzipiell wird alles ohne Ausnahme bis auf den letzten Krümel aufgegessen, was der Tenzo aufttischt.

Danke für Erläuterung.
Macht ja nichts wenn du es grad net findst.

bel: Darf ich dich fragen wie sich das bei euch in Antaiji gestaltet wenn etwas Fleisch in die Bettelschale fällt?
Weist du ob Muho sich über so etwas schon mal geäussert hat?Und wenn ja könntest du mir das bitte erläutern?DANKE.

@Jikjisa: Danke.Für deine Bemühung und für den Ausspruch.Hat mich wieder an was erinnert.
bel : Danke.Für deine Suche im PK und für deine Bemühung.
@Zorita : Danke.Für deine Suche und für deine bisherige Bemühung.Mir geht's auch so;-Ich hab Kodo auch etwas verstauben lassen.

Danke, ich freue mich natürlich auf weiteren Austausch.

Ich kann den Ausspruch beim besten Willen im Moment nicht finden in meinen Büchern doch beschäftigt er mich und das schon des Öfteren. Auch,und ich kann es auch anders sagen,im Zusammenhang eine anderen Ausspruches:"Fleisch essen ohne Fleisch zu essen".
Ein Bekannter hatte das in Japan während eines besuches in einem Tempel aufgeschnappt.Dort assen die Mönche aus ihren Schalen Fleisch.Er fragte dort nach dem warum da sie ja eigentlich Vegetarisch leben.Es wurde ihm dieser Ausspruch vorgetragen und das es um den Geist ging,das er an nichts haften soll.Trotzdem begriff er es nicht.Ich finde nicht die Kompetenz an mir das im zu erklären.Ich kann nur sagen das ich das in dem Kloster nachvollziehen kann weil ich es genauso handhabe und durch solches üben wurde ich zwangloser im umgang mit Fleisch essen oder nicht. Trotzdessen beschäftigen mich diese zwei Aussprüche.

bel: Interessant; Belehrung verweigern.Wie ist das gemeint? Weist du zufällig an welcher Stelle im PK?

Diesen Ausspruch las ich des öfteren im Bereich des Zen.Insbesondere bei Kodo Sawaki.
Kann mir bitte jemand diesen Ausspruch in Worte erklären?