Beiträge von Noreply im Thema „OT: Lehrreden- Strukturierung einprägen“

accinca:

Ellviral:

Wenn da ein verloschenes Feuer erfahren wurde ....

Dann ist es wohl noch nicht wirklich erloschen.
Erfahren ist ja erleben und das heißt Wahrnehmung und Gefühl usw.
Man kann aber so sagen:

Zitat

Was es aber an Körperlichkeit gibt, an Gefühl, Wahrnehmung, Gestaltungen und Erfahrungen,
all diese Erscheinungen betrachtet er als vergänglich und leidhaft, als ein Siechtum und ein
Geschwür, einen Stachel, ein Übel, eine Qual, als etwas Fremdes und Hinfälliges, als leer und ichlos .

Von diesen Dingen wendet er dann seinen Geist ab, und hat er ihn abgewandt, ist der Geist auf das
Todlose gerichtet:
»Das ist der Friede, das ist das Erhabene, nämlich das Zur-Ruhe-Kommen aller Gestaltungen,
die Aufgabe aller Daseinsstützen, die Versiegung des Begehrens, die Entsüchtung, Ablösung, Erlöschung.«

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Ja so kann es gesagt werden. Danke! -()-

accinca:

Ellviral:

Aber sicher gibt es Nibbana. Jeder Mensch der eine Vorstellung von Nibbana hat weiss das es Nibbana gibt.

Ja, Vorstellungen von Nibbana, die haben sie. Aber Vorstellungen sind nun mal vergänglich und nicht Nibbana.
Da stimme ich dann mit dem Buddha überein, der Nibbana mit einem erloschenen Feuer verglichen hat:

Zitat

Was meinst du wohl, Vaccho: wenn da vor dir ein Feuer brennte, wüßtest du:
'Hier brennt ein Feuer vor mir'?"
"Wenn da vor mir, o Gotamo, ein Feuer brennte, wüßt' ich: 'Hier brennt ein Feuer vor mir.'"

"Wenn dich nun, Vaccho, jemand fragte:
'Dieses Feuer, das da vor dir brennt, wodurch brennt es?' Also gefragt, Vaccho, würdest du
was antworten?"

"Wenn mich, o Gotamo, jemand fragte: 'Dieses Feuer, das da vor dir brennt, wodurch brennt es?',
würde ich auf solche Frage also antworten:
'Dieses Feuer, das da vor mir brennt, das brennt indem es durch Heu und Holz unterhalten wird.'"

"Wenn da, Vaccho, dieses Feuer vor dir ausginge, wüßtest du: 'Dieses Feuer vor mir ist ausgegangen'?"

"Wenn da, o Gotamo, dieses Feuer vor mir ausginge, wüßt' ich: 'Dieses Feuer vor mir ist ausgegangen.'"

"Wenn dich nun, Vaccho, jemand fragte: 'Dieses Feuer, das da vor dir ausgegangen ist, wo ist es
hingegangen, nach welcher Richtung, nach Osten oder nach Westen, nach Norden oder nach Süden?'
Also gefragt, Vaccho, würdest du was antworten?"

"Das trifft nicht zu, o Gotamo, weil ja das Feuer, o Gotamo, das durch Heu und Holz unterhalten
brannte, dieses verzehrt hat und, nicht weiter genährt, eben ohne Nahrung "ausgegangen" heißt."M 72

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"ausgegangen" oder "erloschen" ist eine Bezeichnung für "Nibbana".

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Wenn da ein verloschenes Feuer erfahren wurde, dann ist da keine Vorstellung mehr von diesem Feuer. Alle Begriffe bleiben erhalten (Asche) doch es fehlt die Nahrung (Heu und Holz) die diese wieder zu einer Vorstellung verbinden.
Der gehörte Satz: "Nibbana ist." kann nur von jemanden erfahren werden der das verloschene Feuer kennt. Er, der Sprecher, kann die Begriffe verwenden wie früher doch sie fügen sich in dem Verwender der Begriffe zu keiner Vorstellung und keiner Verschleierung.
Doch für den Hörer der das verloschene Feuer nicht erfahren hat entstehen Verschleierungen. In ihm, dem Sprecher, bleibt nur: "Nibbana ist." und ein Haufen von "Worten".
Ich bin also einer derjenigen der mit Nibbana nichts mehr anfangen kann, einer der die Nahrung für diese Art Feuer nicht mehr kennt.

Ellviral:

Aber sicher gibt es Nibbana. Jeder Mensch der eine Vorstellung von Nibbana hat weiss das es Nibbana gibt.

Zitat

Aber sicher gibt es Nibbana.

Nibbana ist.

Zitat

Jeder Mensch der eine Vorstellung von Nibbana hat weiß das es Nibbana gibt.

Das heißt das da ein Feuer brennt und genährt wird mit Nachdenken (Heu und Holz) er weiß nicht das nichts bleiben wird als "verloschenes Feuer" und er hat Angst davor Nibbana, das er weiß, zu verlieren.

accinca:

Ellviral:

Es gibt die Folgen von Feuer und es gibt Feuer, aber ein erloschenes Feuer gibt es nicht.

So betrachtet gibt es dann auch kein Nibbana.

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Aber sicher gibt es Nibbana. Jeder Mensch der eine Vorstellung von Nibbana hat weiss das es Nibbana gibt. Die anderen können damit nichts anfangen.

accinca:

Sôhei:

Wie gesagt, eine Glaubensfrage. Du glaubst anscheinend, dass das Nibbana irgendetwas ist, existiert; ich nicht.

Und, gibt es ein erloschenes Feuer oder nicht?

Es gibt die Folgen von Feuer und es gibt Feuer, aber ein erloschenes Feuer gibt es nicht. Ein verlöschendes, zerfallendes Feuer gibt es auch.

mukti:

Ellviral:

Prüfen was gehandelt wird im Verhältnis zu dem was sich ändert durch Handlung. Prüfen ob Handlung hilfreich war oder nicht hilfreich, ohne Ansehen von Rang und Namen.

Deshalb geht Prüfen am Besten wenn man sich erstmal voll darauf einlässt, finde ich. Dann stellt sich praktisch heraus ob es stimmt oder nicht. Da braucht es halt von Anfang an ein Mindestmaß an Vertrauen, das dann entweder wächst oder schwindet.

Es ging nur mit dem Vertrauen darauf das ich glaube das Buddha genau das erklärt was ich brauch. Daraus entsteht Anwendung, denn ohne Anwendung bleibt es beim Glauben ohne Vertrauen. Sich ganz darauf einlassen und die Folgen tragen. Das geht bei Buddha und ging bei Scientology, wobei Buddha noch nicht falsch lag, Scientology sehr oft und damit verworfen wurde. Glaube hätte mich nicht zu Buddha gebracht, hätte mich aber auch bei Scientology verkommen lassen.

accinca:

mukti:

Ja so habe ich das auch gemeint vorhin. Die Praxis fusst auf der Annahme dass sie von einem Erwachten stammt und zum Erwachen führt. Man kann ja nur etwas anstreben wenn man voraussetzt dass es das überhaupt gibt. Wenn man die Möglichkeit des Erwachens von vornherein ausschließt, oder massive Zweifel daran hat, dann mag man die Buddhalehre bzw. Teile davon für andere, weltliche Zwecke praktizieren.

Genau und dazu gibt es nur einen (aber äußerst sehr seltenen Fall) das einer selber zum Buddha wird.
Aber auch der braucht Vertrauen. Nicht in eine Lehre die es dann nicht gibt aber in das Gute das er anstrebt.

Vertrauen in den Menschen war hilfreich. Das Wissen das der Mensch von der Person verschleiert wird war hilfreich. Das Verhalten des Mädchens in "Des Kaisers neue Kleider." war hilfreich. Vertrauen ist halb Glauben das es wahr ist und halb Wissen das es wahr ist. Prüfen was gehandelt wird im Verhältnis zu dem was sich ändert durch Handlung. Prüfen ob Handlung hilfreich war oder nicht hilfreich, ohne Ansehen von Rang und Namen. Das gilt auch für Buddha.