Beiträge von fotost im Thema „Warum haben Mönche keine Haare, der Shakyamuni aber schon?“

Sudhana:

..
Da das nun geklärt ist, möchte ich hinzufügen bzw. nochmals unterstreichen, dass das Alles zwar von kunsthistorischem Interesse ist, aber in Bezug auf "Buddhismus" oder "einen Zugang zum Buddhismus" von gleicher Relevanz ist wie xxx

Das Thema ist jetzt auch langsam ausgeritten (wenigstens für mich), ich erlaube mir trotzdem den Hinweis, daß die Bekleidungsvorschriften oder die Regeln für die Haarpracht der Mönche durchaus unter anderen als kunsthistorischen Aspekten gesehen werden können.

Es ginge dann um Haltungen wie Einfachheit, Bescheidenheit, Aufgabe von 'Persönlichkeit' (mir steht der Mönch gegenüber, nicht Herr Müller in einer Robe) und letztlich die volle Konzentration auf die Lehre.

Ellviral:

....
Das trifft es ganz genau weil dieser Tread sowieso im buddhistischen OT steht.

LOL...

Sicher ist die Formulierung des Ausgangsposts etwas auf einen Einzelpunkt zugespitzt, aber warum nicht das betrachten, was dahinter liegt..?

Religionen, die meisten organisierten Weltanschauungen haben ihre Äußerlichkeiten, haben Elemente der Abgrenzung gegenüber 'den Anderen'. Dazu gehören Riten, eine In-Sprache, Räumlichkeiten etc.

Warum nicht über die Äußerlichkeiten von Buddhisten/Buddhismus und ihre Begründung reden?
Buddhismus/Anfängerbereich das paßt schon..

Carneol:

Ellviral:

Warum scheißen die Vögel auf Buddha's Kopf?

Eine Frage von Gleichmut, oder?

So etwas hat schon andere geärgert..

völlig OT, aber lustig

http://www.londonleben.co.uk/l…ll-parliament-square.html

verrückter-narr:

fotost:

...
Darf ich das so ähnlich verstehen wie die 10 Gebote (12 Gebote, 14 Gebote...) der abrahamitischen Juden/Christen?
Wie sieht es mit den Punkten aus, die Du (aus welchen Gründen auch immer) weggelassen hast?

nein, die 32 körpermerkmale sind ja keine gebote oder vorschriften, sondern nur eine beschreibung der eigenschaften des (fleischlichen) körpers eines buddha, eines erwachten. diese merkmale hat ein buddha aber von geburt an und man kann sie sich nicht später im leben aneignen oder antrainieren. auch erhält man sie auch nicht mit zunehmender geistigen reife, d.h. selbst wenn man die 8 jhana und 10 bodhisattva-bhumi gemeistert hat, bekommt man nicht diese merkmale.
mit meiner aufzählung unter a,b,c wollte ich nur darstellen, dass die beschreibung der merkmale manchmal unter einem punkt aufgeführt wird und manchmal eben in 2 oder mehr punkten. meine aufstellung erhebt jedoch keinen anspruch auf vollständigkeit sondern ist nur eine beispiel, um das prinzip der zählweise zu verdeutlichen. im pali original werden tatsächlich 32 merkmale aufgeführt, aber aufgrund von verschiedenen übersetzungen sind es in einigen darstellungen eben manchmal nur 30 aufgelistet. hier noch weitere aufstellungen:
https://www.univie.ac.at/rel_j…graphie/Shaka/32_Merkmale
http://www.sgilibrary.org/search_dict.php?id=2294
http://www.hdamm.de/buddha/b13marks.php
http://studybuddhism.com/web/d…t_signs_major_marks_.html

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Danke, es ist mir schon klar, daß diese Auflistung(en) keinen Gebote Katalog darstellt. Wie will man auch jemandem gebieten sich 44 Zähne wachsen zu lassen..?

Es ging mir nur um die Verdeutlichung der Zahlendiskrepanz. Wenn sich brave Christen auf die 10 Gebote berufen ist ihnen nicht klar, daß es diese so in der Bibel nicht gibt. Es gibt mehrere Aufzählungen von mosaischen Rechtsvorschriften, darunter prominent hervorgehoben eben 10, 12, 14 wobei auch hier das gilt was Du beschrieben hast - manchmal sind 2 zu einer Einheit zusammengefaßt, manchmal gibt es in der Bibel Abweichungen der Kernkodexe.

Deine Angaben von Quellen sind toll, danke. Kursives Anlesen bestätigt meine Einschätzung der 30/32 Merkmale.

verrückter-narr:

Zitat

Vielleicht weiß ja jemand, weshalb Buddha hier von 32 Merkmalen redet, aber nur 30 auflistet.

der unterschied kommt durch die struktur der aufzählung zustande. manchmal wurden mehrere merkmale in einem punkt zusammengefasst, ein andermal ein merkmal in zwei punkten aufgeführt, z.b.

a.
11. gülden leuchtet der Körper, wie Gold erglänzt seine Haut

11. Gülden leuchtet der Körper,
12. wie Gold erglänzt seine Haut.

b.
13. aus jeder Pore wächst nur ein Haar
14. die Körperbehaarung ist flaumartig

14. Einzelflaumig ist die Behaarung, je einzeln ist das Flaumhaar in der Pore gewachsen.

c.
14. die Körperbehaarung ist flaumartig
15. die Haltung ist erhaben und aufrecht

15. Nach oben gerichtet ist der Flaum, die Flaumhaare sind nach oben gewachsen,

https://de.wikipedia.org/wiki/…e_note-autogenerated114-2
http://www.palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m091z.html

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Darf ich das so ähnlich verstehen wie die 10 Gebote (12 Gebote, 14 Gebote...) der abrahamitischen Juden/Christen?
Wie sieht es mit den Punkten aus, die Du (aus welchen Gründen auch immer) weggelassen hast?

Mirco:

fotost:

Warum hört nur niemand auf mich...

Um dich zu ärgern bestimmt nicht.

Hallo Mirco, natürlich. Das hatte ich auch nicht gedacht. Die Smilies sollten es zeigen..
Und selbst wenn es jemand versuchen würde - ich ärgere mich erstaunlich wenig bei dem ganzen Unfug um uns herum

Dir und allen hier in Buddhaland ein schönes Wochenende

Mirco:

Wir kommen der Sache näher

https://de.wikipedia.org/wiki/Ushnisha

Warum hört nur niemand auf mich...
(siehe zweiter Beitrag hier) aber ernsthaft, da wir mit Haaren schon bei Äußerlichkeiten angelangt sind, hat jemand Lust, die Bedeutung der Merkmale bedeutender Männer (nur Männer! Für Frauen gibt es so etwas nicht) zu diskutieren

Zitat

«Was sind das aber, ihr Mönche, für zweiunddreißig Merkmale eines großen Mannes, mit denen begabt ein solcher nur zwei Bahnen betreten kann, keine dritte?

• Da hat, ihr Mönche, der große Mann wohlgefestete Füße: daß aber, ihr Mönche, der große Mann wohlgefestete Füße hat, das ist eben an ihm eines der Merkmale eines großen Mannes.
• Weiter sodann, ihr Mönche: unten sind bei dem großen Manne, an den Sohlen der Füße, Räder zu sehn, mit tausend Speichen, mit Felge und Nabe und allen Abzeichen geziert: auch das, ihr Mönche, ist eben an ihm eines der Merkmale eines großen Mannes.
• Weiter sodann, ihr Mönche: schmal ist die Ferse,
• lang sind die Zehen,
• sanft und zart sind Hände und Füße.
• Die Bindehaut zwischen Fingern und Zehen ist breit geschweift wie ein Netz.
• Muschelwölbig ist der Rist.
• Die Beine sind schlank wie bei der Gazelle.
• Stehend kann er, ohne sich zu beugen, mit beiden Handflächen die Kniee befühlen und berühren.
• In der Vorhaut verborgen ist das Schamglied.
• Gülden leuchtet der Körper,
• wie Gold erglänzt seine Haut.
• Sie ist geschmeidig, so geschmeidig, daß kein Staub und Schmutz daran haften bleibt.
• Einzelflaumig ist die Behaarung, je einzeln ist das Flaumhaar in der Pore gewachsen.
• Nach oben gerichtet ist der Flaum, die Flaumhaare sind nach oben gewachsen,
• schwarz wie Augenschminke, wie Ringe geringelt, rechts herum sind sie gedreht.
• Heilig erhaben ragt die Gestalt empor, ist gar heiter anzuschauen.
• Wie beim Löwen ist der Vorderleib, mit der breiten Brust.
• Eine Klafter hoch ist der Wuchs,
• seine Körperlänge entspricht seiner Armweite, seine Armweite entspricht seiner Körperlänge.
• Gleichgeformt sind die Schultern,
• mächtig die Ohrmuscheln,
• das Kinn löwenartig.
• Die Zähne sind vollständig, gleichmäßig gefügt, nicht auseinanderstehend, glänzend weiß ist das Gebiß.
• Gewaltig ist die Zunge,
• heilig der Klang der Stimme, ein Ton wie Waldvogelsang.
• Tiefschwarz sind die Augen,
• die Wimpern wie beim Rinde.
• Eine Flocke ist zwischen den Brauen gewachsen, weiß und weich wie Baumwolle.
• Und es hat der große Mann einen Scheitelkamm.

Das sind, ihr Mönche, die zweiunddreißig Merkmale eines großen Mannes, mit denen begabt er nur zwei Bahnen betreten kann, keine dritte. Wenn er im Hause bleibt, wird er König werden, Kaiser, ein gerechter und wahrer Herrscher, ein Sieger bis zur Mark der See, der seinem Reiche Sicherheit schafft, mit den sieben Juwelen begabt ist. Wenn er aber aus dem Hause in die Hauslosigkeit zieht, wird er heilig werden, vollkommen auferwacht, der Welt den Schleier hinwegnehmen.

«Da sind nun, ihr Mönche, diese zweiunddreißig Merkmale eines großen Mannes den Sehern wohl nach außen bekannt, aber sie wissen dabei nicht anzugeben: <Weil er diese und diese Tat vollbracht hat, hat er dieses und dieses Merkmal erlangt.>

30. Lakkhana Sutta, Merkmale - http://www.palikanon.com/digha/d30.htm

Ist auch einiges zum Thema Behaarung dabei.

Vielleicht weiß ja jemand, weshalb Buddha hier von 32 Merkmalen redet, aber nur 30 auflistet.

verrückter-narr:

der autor des textes, Aaravindha Himadra, ist meiner ansicht nach ein scharlatan und märchenonkel, den weder gibt es im himalaya ein "tal der unsterblichen meister" noch gibt es unsterbliche menschen. auch haben seine lehren und erkenntnisse nichts mit dem buddhismus zu tun. die ganze geschichte erinnert mich eher an andere märchenbücher wie "der verlorene horizont", "shangri-la", "die rampa-story", meisterbriefe von blavatsky, usw.

Zitat

Spannend und unterhaltsam geschriebenes Märchenbuch !
Von Erleuchtung des "Meisters", nach Besuch des im November 2014 von ihm abgehaltenen 5 Tages-Seminars, keine Spur !
Sambodha -die Organisation unter der Aaravindha "firmiert"- ist eine Sekte.
Aaravindha versteht es ausgezeichnet, seine Jünger zu mehren und um sich zu scharen (damit natürlich gut Geld zu verdienen), indem er diesen Geschichten erzählt, die kein Ende haben und die nie zum Ziel führen, jedoch mit dem persönlichen Ziel eines Jeden "Erleuchtung zu erlangen". Die umständlichen, ja nebulösen Erklärungen des Aaravindha halten die Jünger bei Laune, da diese kontinuierlich gespannt darauf warten, wann sich endlich der Nebel lichtet. Noch nach Jahren ist hier keine "Besserung" in Sicht, da dies auch nicht der Fall sein "kann", sonst gäbe es Sambodha ja für viele der zahlenden Anhänger irgendwann nicht mehr !
Alle Weisheiten Aaravindhas sind bekannte lebensunterstützende Tatsachen, die einen Aha-Effekt auslösen, da sie jeder ohnehin in sich trägt. Das ist was die geneigten Zuhörer so fasziniert ! Jemand weist sie auf Wichtiges hin, dass ohnehin in ihnen schlummert - sie werden sozusagen "erweckt".

https://www.amazon.de/review/RHSYNRON78NXX

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Einiges aus dem von Dir zitierten Text erinnert mich an die Struktur von Scientologie.

Vielleicht interessant

Ushnisha https://de.wikipedia.org/wiki/Ushnisha

Zum Thema Haare als eine Quelle - beim Übergang durch die Aufnahme als Mönch allein durch Buddha auf andere Mönche.

Zitat

1. Zu jener Zeit brachten die Mönche aus verschiedenen Richtungen und Gegenden Menschen zum Erhabenen, die das Asketenleben und die Aufnahme als Mönch erstrebten. Dabei wurden sowohl die Mönche, wie auch die Anwärter müde. Da kam dem Erhabenen, als er einsam in Meditation weilte, folgender Gedanke: "Jetzt bringen die Mönche aus verschiedenen Richtungen und Gegenden Anwärter für die Aufnahme als Novize und als Mönch, damit ich sie aufnehme; davon werden sowohl die Mönche wie auch die Anwärter müde. Ich werde nun den Mönchen erlauben: Gebt selber, ihr Mönche, in allen Richtungen und allen Gegenden die Aufnahme als Novize oder als Mönch."

2. Nachdem sich der Erhabene am Abend aus der Meditation erhoben hatte und aus diesem Grund, aus diesem Anlaß eine Lehrrede gehalten hatte, sprach er weiterhin zu den Mönchen:

"Mir kam, ihr Mönche, als ich einsam in Meditation weilte, folgender Gedanke: jetzt bringen die Mönche aus verschiedenen Richtungen und Gegenden Anwärter für die Aufnahme als Novize oder als Mönch, damit ich sie aufnehme; davon wurden sowohl die Mönche wie auch die Anwärter müde. Ich werde nun den Mönchen erlauben: Gebt selber, ihr Mönche, in allen Richtungen und allen Gegenden die Aufnahme als Novize oder als Mönch.'

3. Ich erlaube es jetzt, ihr Mönche, gebt selber die Aufnahme als Novize oder als Mönch in allen Richtungen und allen Gegenden. In folgender Weise, ihr Mönche, soll man die Aufnahme geben: Zuerst sollen die Kopf und Barthaare geschoren werden, dann wird die gelbbraune Robe angelegt, das Obergewand wird auf eine Schultergelegt, und zu den Füßen der Mönche soll man sich verbeugen, dann soll man sich in die Hocke niedersetzen und mit zusammengelegten Händen sprechen:

4. Ich nehme meine Zuflucht zum Buddha, ich nehme meine Zuflucht zur Lehre, ich nehme meine Zuflucht zur Gemeinde. Zum zweiten Male: Ich nehme meine Zuflucht zum Buddha, ich nehme meine Zuflucht zur Lehre, ich nehme meine Zuflucht zur Gemeinde. Zum dritten Male: Ich nehme meine Zuflucht zum Buddha, ich nehme meine Zuflucht zur Lehre, ich nehme meine Zuflucht zur Gemeinde:

Ich erlaube, Mönche, durch diese dreifache Zufluchtnahme die Aufnahme als Novize oder als Mönch."

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1.12. DIE AUFNAHME DURCH DREIFACHE ZUFLUCHT http://www.palikanon.com/vinaya/mahavagga/maha-vagga.html