mukti:Was du aber auch so schreibst lieber kesakambalo - dass du ein Lehrer bist, erwacht, über den achtfachen Pfad noch hinausgegangen, dein wahres Selbst erkannt, dem Teufel begegnet,...ist ja toll.
Er hat ja auch das Dighanikāya gelesen das die Theravadas
angeblich nicht kennen würden.
jianwang:Sry, aber wenn ich solche populärwissenschaftliche Sendungen sehe, bekommt der Mathematiker in mir oft einen Lachanfall. Dumm, das Du über Mathematik mit jemand sprichst, der dies (neben dem Job) auch als Hobby hat, die derministischen dynamischen Strukturen ...
Doch ich werde mich nicht über absolute Nebensächlichkeiten streiten und auch nicht von Dir provozieren lassen.*geht ruhig gelassen weg
Nun lenke mal nicht mit angeblichen Mathekünsten ab.
Es geht hier nicht um Mathekünste sondern, beantworte
lieber mal die Frage. Mit Provokation meinerseits hat
das gar nichts zu tun.
jianwang:accinca
Die Wiedergeburt war im damaligen Indien allgemein anerkannt. Schon in den Veden steht sie beschrieben.
Was Buddha änderte war die Abkehr von einer "ewigen Seele" als Perlenkette der Wiedergeburt.
Der Buddha hat kein völlig neues "System" erschaffen, sondern die Fehler der bestehenden erstmal richtig erklärt. Doch halt eben auf der damaligen sozialen und wissenschaftlichen Basis.
Die schmälert nicht seinen Verdienst. Doch er war nicht allein. Vergleiche den chinesischen Daoismus mit dem Buddhismus und Du wirst vieles Gemeinsames finden.
Wenn es alles so eindimensional gewesen wäre wie
hier im monotheistischen Raum hättest du sicher Recht.
Aber obwohl es in den Veden so ist wie von dir beschrieben
so wahren die Brahmanen nicht die einzigen Lehrer und
der Buddha nicht der einzige Meister einer Schule.
Es gab also auch solche die Vernichtung mit dem Tode
lehrten und solche die das zu beweisen suchten indem
sie z.B. den Körper eines zum Tode verurteilten vor
und noch seinem Tode gewogen hatten um zu beweisen
das nichts ihn verlassen hätte. usw.
Und lasse Dich bitte nicht über Themen aus, von denen Du nicht mehr als populärwissenschaftliche Dinge weißt. Oder wir können gern mal im Detail über mehrdimensionale Phasenräume und Quanteneffekte in mathematisch determinoerten Riemann-Räumen diskutieren._()_[/quote]
Soll das heißen, das ernsthafte Wissenschaftler nicht mit
unendlich vielen Welten als mögliche Realität rechnen würden
und du es alles besser wüßtest? Hingegen ich ja keine Ahnung
hätte mit meinen "Populärwissenschaften"?
jianwang:Heute noch an die Wiedergeburt im wörtlichen Sinne der damaligen Zeit zu glauben ist imho zumindest merkwürdig._()_
Damals auch, zur Zeit des Buddha, gab es viele die nicht
an Wiedergeburt glaubten wie heute auch. Aber der Buddha
lehrte das nun mal auch wenn andere was anderes glaubten.
Aber wo wir gerade von dem reden was manche heute alles glauben.
Es gibt ja heute mehr und mehr Wissenschaftler die sogar an
unendlich viele Welten bzw. Universen glauben und auch das
es Übergänge gäbe.
Und sogar kleinste Teilchen, deren Aufenthalt nicht genau
bestimmt werden könne sich zeitweise in andere Universen
oder Dimensionen aufhalten könnten.
Alles dies, legt den Schluß nahe, das es auch ganze Welten
in anderen Dimensionen geben könnte.
Die Quantenwelt ist so anderes als sie jeder vernünftige
Mensch sich hätte vorstellen können, das sie niemand versteht.
Obwohl es also kein Geheimnis ist, das es keinen einzigen
Menschen gibt der die Welt auch nur grundsätzlich verstehen
würde, glauben einige auf Grund ihrer beschränkten Sichtweise
klar erkennen zu können das es kein weiteres Leben nach diesem hier gibt.
Ich finde diese Schlußfolgerung ist völlig unbegründet, ein
unbegründeter Glaube oder eine Hoffnung?
kal:...Es gibt also letztendlich nichts, was persönliche Eigenschaften hat bzw. zu MIR zugehörig ist. Das was bleibt ist Bewusstsein, unpersönlich, was sich selbst in vielfältiger Form erlebt. Was wird also wiedergeboren?
Letztendlich, letztendlich - was ist schon letztendlich?
Auf letztendlich kommt es doch für die Triebe gar nicht an.
Es gibt aber doch persönliche Eigenschaften
des Bewußtseins die du für deine persönlichen
Eigenschaften hältst oder etwa nicht?
Schön auch mal wieder was zu lesen was der Buddha
gelehrt hat und nicht nur immer die persönlichen Ansichten
die hier dauernd zum Thema gemacht werden.
jianwang:So wie das Nirvana kein Ort ausserhalb dieser Welt ist, so wenig auch die anderen Daseinsbereiche._()_
Das ist mal wieder eine Logik.
Ich will es auch mal verseuchen:
So wie diese Daseinsbereiche kein Ort ausserhalb dieser Welt sind,
so wenig auch ist Nibbana ein Bereich innerhalb dieser Welt.
