Beiträge von fotost im Thema „Erleuchtung/Erwachen: 2017“

Ich bin im Moment etwas schlecht drauf. Die Meteorologen behaupten, der Sommer 2017 sei wärmer und irgendwie besser als im Durchschnitt gewesen. Ich fand ihn einfach mies und der Herbst war bisher auch nicht so toll

Aber ich bin ein hartnäckiger optimistischer Buddhist!

Wird dieser Thread im nächsten umbenannt in 'Erleuchtung/Erwachen: 2018'?
Vielleicht klappt es dann ja

accinca:

Ja so stellt es sich der Weltling vor, Pänomene mit
der Ewigkeit verbunden und er mittenmang.

pops:

..
Ich weiß aber sicher, dass dieser Zustand an dieser Stelle des PK durch Negationen beschrieben wird. Also: Weder das noch das noch das noch das und das zugleich, noch das und das nicht undsoweiterundsofort.

Sprache halt.. Vielleicht ist es tatsächlich schwer, etwas zu beschreiben. das weit über die Erlebniserfahrung des Angesprochen weit hinausgeht.

Der PK kann da auch poetisch werden

Zitat

Die Sprüche Udāna I.1 bis 3 sprach Buddha bald nach dem Erwachen, der Bodhi, - daher die Überschrift dieses Abschnitts - im Anschluß an die Entdeckung des Paticcasamuppāda, der Bedingtheit alles Entstehens, und zwar Ud. I.1 zur positiven, Ud. I.2 zur negativen und Ud. I.3 zu beiden Seiten der Reihe der Ursachen und Wirkungen
....

1.1
Wenn sich dem Heiligen der Dinge Bild
In der Versenkung, wie sie sind, enthüllt,
Dann schaut er, während alle Zweifel schwinden,
Wie Ursache und Wirkung sich verbinden.
1.2
Wenn sich dem Heiligen der Dinge Bild
In der Versenkung, wie sie sind, enthüllt,
Dann kennt er keinen Zweifel, denn er findet,
Wie mit der Ursache die Wirkung schwindet.
1.3
Wenn sich dem Heiligen der Dinge Bild
In der Versenkung, wie sie sind, enthüllt,
Dann wirft er nieder Māras Heergewimmel
Und strahlt, der Sonne gleich am hellen Himmel.

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I. Das Erwachen Udana 1

1.1 Karmaprinzip, Weg zur Erleuchtung, 1.2 die 4 edlen Wahrzeiten, 1.3 Gewissheit der Lehre

Sherab Yönten:

fotost:

Es ist möglich den Geschmack eines Apfels unglaublich genau zu beschreiben. Tausende Male besser in der Auflösung als es unsere menschlichen Sinne ansatzweise zulassen würden.

Massenspektrometrie
...

Den Link verstehe ich nicht in diesem Zusammenhang.
Natürlich kann jeder den Geschmack eines Apfels beschreiben, aber es gibt halt keinen objektiven Geschmack. Erleuchtung ist für mich ebenso eine subjektive Erfahrung.

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Der Link zeigt, daß es für die Beschreibung des Geschmacks eines Apfels andere Möglichkeiten gibt als die literarischen Beschreibungen von Gourmets. Du könntest weiter Googlen etwa mit "Massenspektrometer + Apfel" .
Es gibt durchaus objektive Beschreibungen der verschiedenen Komponenten von Geschmack. mE zeigt sich hier, wie schwierig es ist, nur mit geschriebener Sprache Fragen zu klären, ohne jeden Term bis auf das Kleinste zu durchleuchten.

Um von dem Beispiel wegzukommen - für mich sind es die unterschiedlichen Teile des PK, in denen unter verschiedenen Aspekten Erleuchtung und die Wirkung von Erleuchtung in der Summe objektiv (im Sinne der Lehre) beschrieben wird. Allein die Tatsache, daß wir hier über unterschiedliche Beschreibungsebenen reden müssen zeigt, wie problematisch die Annäherung ist.

Und selbstverständlich hast Du Recht, Erleuchtung trifft auf Wesen mit Vorgeschichten, mit unterschiedlichsten Lebensbedingungen. Die Erfahrung der Erleuchtung muß subjektiv sein.

Ich halte mich bestimmt nicht für erleuchtet. In den kurzen Momenten, in denen ich mich diesem Zustand etwas annähern durfte konnte ich ansatzweise die Worte des gerade erleuchteten Buddha verstehen...

Zitat

'Ich habe alles transzendiert, ich bin allwissend,
Bei allen Dingen unbesudelt, all-entsagend,
Befreit durch's Ende des Begehrens. Hab' all dieses
In mir erkannt, wen sollte ich als Lehrer nennen?

Ich habe keinen Lehrer, Meinesgleichen
Ist nirgends auf der ganzen Welt zu finden
Mit allen ihren Göttern, denn ich habe
Als Ebenbild nicht mal ein einz'ges Wesen.

In dieser Welt bin ich der Eine, voll verwirklicht,
Der oberste, der allerhöchste Lehrer.
Wahrhaftig voll erleuchtet bin nur ich alleine,
Dem alle Feuer ausgelöscht, erstickt sind.

Ich gehe jetzt zur Stadt hin namens Kāsi
Das Rad des Dhamma in Bewegung setzen.
In einer Welt, die völlig blind geworden,
Werd' ich die Trommel des Todlosen schlagen.'

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Majjhima Nikāya 26 http://www.palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m026z.html

Sherab Yönten:

Genauso wie es nicht möglich ist, (z.B.) den Geschmack eines Apfels zu beschreiben ist es nicht möglich, die Erfahrung der Erleuchtung mit Worten beschreiben.
...

Es ist möglich den Geschmack eines Apfels unglaublich genau zu beschreiben. Tausende Male besser in der Auflösung als es unsere menschlichen Sinne ansatzweise zulassen würden.

Massenspektrometrie

Das ist sicherlich eine andere Beschreibung, als sie Obsthändler oder Köche verwenden würden; es ist trotzdem eine gültige Beschreibung. Die Konsequenz davon kannst Du in jedem Supermarkt bewundern. Erdbeerjogurt mit 1% Erdbeeren drin, Vanilleeis vollkommen ohne Vanille und so weiter

Ob das jetzt Axel bei seiner Erleuchtung hilft, weiß ich auch nicht

Axel:

..
Es waren, verdammt noch mal, bessere Zeiten... *grummel*

Quatsch. Wir waren einfach noch ein paar Jahre jünger
Und stimmt, ein paar Namen von damals fehlen wirklich.