Danke.
Dir auch einen schönen Sonntag.
Liebe Grüße
Danke.
Dir auch einen schönen Sonntag.
Liebe Grüße
Ob unmöglich, weiß ich nicht. Vermutlich aber sehr schwer.
Und du sprichst es an. Wenn man sich selbst nicht wirklich kennt und erkennt, wird es bei den anderen vielleicht auch nicht einfacher sie zu kennen und zu erkennen.
Liebe Grüße
Ich denke es ist eh schwer jemanden ganzheitlich, in seinem ganzen Sein einzuschätzen, wenn man ihn nicht kennt oder nur aus Videos.
Liebe Grüße
Vielen Dank, accinca.
Das macht es doch etwas klarer für mich, was du meinst.
Liebe Grüße
Frieden-und-Freude:Alles anzeigenRaphy:Alles anzeigenHätte hier noch eine Meinung zum Thema: Wie erkennt man einen Edlen und wieviel vollständig Befreite gibt es heute noch. Aus Theravadasicht.
In dem Video werden zwar Reliquien von verstorbenen Mönchen (und zumindest zum damaligen Zeitpunkt noch lebenden Mönchen) gezeigt, zwischendurch spricht ein Mönch aber auch immer wieder zum Thema Arahants.
Ist vielleicht für den Threadstarter interessant:
https://www.youtube.com/watch?v=83NEjrEtVC0
Liebe Grüße
Interessantes Video, danke!
Gar nicht leicht zu sagen, was Ajahn Mettiko ironisch meint und was davon ernst gemeint ist.
Diese Reliquien-Verehrung erscheint mir jedenfalls höchst problematisch. So etwas rückt den Buddhismus in eine Richtung, die man z.B. aus dem Katholizismus kennt.
Gerne.
Zu Reliquien kann ich nicht viel sagen, da ich mich nicht so damit beschäftige und es mir um die Erklärungen zum Thema Arahants ging.
Wen es interessiert der kann sich zum Beispiel Teil 1 anschauen, wo Reliquien und ihr Sinn etwas mehr erklärt werden:
https://www.youtube.com/watch?v=rcbeRm9Xyxw
Liebe Grüße
Hätte hier noch eine Meinung zum Thema: Wie erkennt man einen Edlen und wieviel vollständig Befreite gibt es heute noch. Aus Theravadasicht.
In dem Video werden zwar Reliquien von verstorbenen Mönchen (und zumindest zum damaligen Zeitpunkt noch lebenden Mönchen) gezeigt, zwischendurch spricht ein Mönch aber auch immer wieder zum Thema Arahants.
Ist vielleicht für den Threadstarter interessant:
https://www.youtube.com/watch?v=83NEjrEtVC0
Liebe Grüße
accinca:Alles anzeigenRaphy:Weißt du ob dieser Mönch aus der Geschichte schon ein Stromeingetretener war?
Zu den "Reinhausigen" kann man aber nur als Nichtwiederkehrer kommen.
Muß also mehr als nur Stromeingetretener sein.
Ich hatte mich aber geirrt, denn es war nicht ein Mönch
sondern gleich drei Mönche. Zwei wurden dann Nichtwiederkehrer
und einer verharrte in sinnlichen Begierden.
Ich habe die Geschichte jetzt mit Hilfe aufgespürt.
Sie steht im Dighanikaya 21
Danke dir. Habe die Stelle gefunden.
Nach dem Stromeingetretenen fragte ich deshalb, weil es mir ja um die Frage ging, ob auch viele der Stromeingetretenen und Einmalwiederkehrer in den göttlichen Bereichen wiedererscheinen oder ob die maximal 7 Geburten normalerweise im Menschenbereich abgeleistet werden.
Und ich habe dich so verstanden, dass du sagen wolltest, dass viele der Stromeingetretenen und Einmalwiederkehrer in den göttlichen Bereichen erscheinen nach dem Tod.
Nur diese Suttastelle wäre mir jetzt zu wenig als Beweis für diese Behauptung. Daher wäre meine Frage woher du weißt, dass es so ist? Falls ich dich überhaupt richtig verstanden habe.
Liebe Grüße
accinca:Raphy:Wenn du mir die Sutta nennen könntest, wäre das super.
Ja, wenn ich sie finde.
wahrscheinlich im samyutta oder anguttera
Danke.
Aber mach dir keinen Streß. Nur wenn es passt.
Wenn du sie nicht findest, kein Problem.
Weißt du ob dieser Mönch aus der Geschichte schon ein Stromeingetretener war?
Liebe Grüße
accinca:Alles anzeigenRaphy:Du meinst damit, dass es beim Stromeingetretenen und Einmalwiederkehrer öfter sein könnte, dass sie nach dem Tod in einer
sogenannten himmlischen Welt erscheinen und dort die Arbeit vollenden?
Jedenfalls wird sogar von einem solchen Fall ausführlich berichtet.
Jemand war Mönch gewesen und war lässig geworden
in einer sinnlichen "Götterwelt" wiedergeboren. Dort
traf er auf einen der ihn vorher gekannt hatte. Dieser
äußerte sich erschrocken darüber das er als Mönch
nur dort wiedergeboren wurde wie er, wo er doch kein
Mönch war und nur im Hause der Lehre nachging.
Darauf hin besann sich dieser Mönch und übte bis
er alle fünf sinnlichen Neigungen überwunden hatte
und verschwand aus diesem Bereich um in den Reinhausigen
Bereichen wiedergeboren zu werden.
Ah ja.
Schöne Geschichte. Danke dir.
Wenn du mir die Sutta nennen könntest, wäre das super.
Liebe Grüße
accinca:
Hallo lieber accinca.
Du meinst damit, dass es beim Stromeingetretenen und Einmalwiederkehrer öfter sein könnte, dass sie nach dem Tod in einer sogenannten himmlischen Welt erscheinen und dort die Arbeit vollenden?
Liebe Grüße
Frieden-und-Freude:Alles anzeigenRaphy:Alles anzeigenHallo lieber Frieden-und-Freude.
Ich glaube du berücksichtigst in deinen Überlegungen nicht die Nichtwiederkehrer (anāgāmī).
Diese Heiligkeitstufe vor dem Arahant (vollständig Befreiter) führt dazu, dass man nach dem Tod in den Reinen Bereichen erscheint und dort die Arahantschaft erlangt. Deswegen wohl auch der Name "Nichtwiederkehrer".
Und diese wären dann hier von der Bildfläche verschwunden. Das heißt theoretisch und rein spekulativ, wenn alle Stromeingetretenen es in dieser Welt immer nur bis zum Nichtwiederkehrer schaffen würden, würde es gar keine Arahants hier geben.
http://www.palikanon.com/wtb/anagami.html
http://www.palikanon.com/wtb/suddhavasa.htm
http://www.palikanon.com/wtb/ariyapuggala.html
Das alles sind natürlich nur rein spekulative Überlegungen von mir, aufgrund überlieferter Texte, deren Wahrheitsgehalt ich aufgrund mangelnder eigener Erfahrung nicht garantieren kann.
Danke für deine Gedankengänge Frieden-und-Freude.
Und alles auch nur (m)eine Meinung.
Edit: Wie ich sehe hat auch accinca schon etwas in dieser Richtung geschrieben.
Liebe Grüße
Ja, man könnte die Konklusion so interpretieren wie du und Accinca das andeuten.
Dass alle Erwachten unter uns herumlaufen, wurde ja auch nicht behauptet.
Und dennoch ist die Vorstellung doch ganz erfreulich, dass es - wo auch immer - mehr Erwachte gibt als wir gemeinhin glauben.
Tja wer weiß.
Wäre sicher schön, je mehr Erwachte um so besser, denn dann könnte man vermutlich viel von ihnen lernen.
Liebe Grüße
Frieden-und-Freude:Alles anzeigenDrahtseilakt:
Weshalb muss es langfristig "genau dieselbe Anzahl an Erwachten geben"? [1] Das leuchtet mir nicht ein.
Es handelt sich dabei lediglich um einen formal-logischen Schluss. Dabei folgt die Konklusion zwangsläufig aus den Prämissen.
Darüber kann man auch nicht wirklich diskutieren, man kann höchstens sagen, die Prämissen sind falsch.
Wenn man aber gemäß Theravada davon ausgeht, dass Stromeintritt das Erwachen nach maximal 7 Wiedergeburten zur Folge hat, dann muss man auch annehmen, dass die Anzahl der Erwachten (mit Verzögerung von maximal 7 Wiedergeburten) immer der Anzahl der Stromeingetretenen entspricht.
Das ist trivial und nur deshalb überhaupt bemerkenswert, weil einige Theravada-Vertreter glauben, das Erwachen sei so eine schwierige Sache und komme sehr selten vor, der Stromeintritt dagegen sei leichter und komme häufiger vor.
Dabei merken sie aber nicht, dass das ein logischer Widerspruch wäre im Hinblick auf die Annahme, dass Stromeintritt das Erwachen nach sich zieht.
Hallo lieber Frieden-und-Freude.
Ich glaube du berücksichtigst in deinen Überlegungen nicht die Nichtwiederkehrer (anāgāmī).
Diese Heiligkeitstufe vor dem Arahant (vollständig Befreiter) führt dazu, dass man nach dem Tod in den Reinen Bereichen erscheint und dort die Arahantschaft erlangt. Deswegen wohl auch der Name "Nichtwiederkehrer".
Und diese wären dann hier von der Bildfläche verschwunden. Das heißt theoretisch und rein spekulativ, wenn alle Stromeingetretenen es in dieser Welt immer nur bis zum Nichtwiederkehrer schaffen würden, würde es gar keine Arahants hier geben.
http://www.palikanon.com/wtb/anagami.html
http://www.palikanon.com/wtb/suddhavasa.htm
http://www.palikanon.com/wtb/ariyapuggala.html
Das alles sind natürlich nur rein spekulative Überlegungen von mir, aufgrund überlieferter Texte, deren Wahrheitsgehalt ich aufgrund mangelnder eigener Erfahrung nicht garantieren kann.
Danke für deine Gedankengänge Frieden-und-Freude.
Und alles auch nur (m)eine Meinung.
Edit: Wie ich sehe hat auch accinca schon etwas in dieser Richtung geschrieben.
Liebe Grüße
Um noch etwas mehr zum Threadthema zu schreiben.
Soweit ich weiß soll es wohl der Motivation und Inspiration auf dem Weg dienlich sein, wenn man weiß, dass es noch Menschen gibt die das Ziel verwirklicht haben. Und noch besser ist es doch von so einem Verwirklichten zu lernen, falls man das Glück hat dass er lehrt.
Natürlich muß man selbst prüfen, ob das dann auch stimmt, was er/sie von sich oder andere von ihm/ihr behaupten. Oder ob die Art der Verwirklichung auch die ist die man selbst anstrebt.
Wie mukti schrieb soll es in Thailand Menschen geben von denen man sagt, dass sie eine der Heiligkeitsstufen verwirklicht haben oder sogar Arahants sind. Aber wie ich hörte ist auch der tibetische Buddhismus voll von hoch verwirklichten Lehrern.
Konkrete Namen kann ich aber leider nicht nennen, da ich es nicht weiß und mich noch nicht so um das Thema gekümmert habe.
Und nur (m)eine Meinung.
Liebe Grüße
kal:Alles anzeigenRaphy:Alles anzeigenHallo lieber kal.
Gerade durch Lehrer der Satsang-Szene, habe ich einen inneren Frieden kennengelernt, ohne den ich auf dem Pfad des Buddha garnicht üben könnte.
Ich bin diesen Lehrern sehr dankbar.
Aber natürlich gibt es auch da sicher Scharlatane. Selbstverantwortung ist immer wichtig.
Liebe Grüße
Hallo Raphy,
ich wollte niemandem mit meiner Aussage auf die Füße treten, auch ich habe mich viel mit (Neo)Advaita und dieser Szene beschäftigt und zum Teil auch positive Erfahrungen gesammelt.
Das freut mich.
Liebe Grüße
kal:Völlig wertlos: besonders in der Satsang-Szene gibt es viele, die es von sich behaupten. Aber was nützt es, ihre Videos und Beträge zu verfolgen? Was ich da sehe ist, etwas überspitzt, neben scheinbar auch wahren Worten, ein Personenkult welcher sich entwickelt, viele Anhänger, welche an diesen "Meistern" anhaften und Schauspielerei dieser "Meister", welche 24/7 in Bliss zu schweben scheinen.
Ich möchte die ganze Neoadvaita/Satsang Richtung nicht schlechtreden, aber jeder sollte lieber bei sich bleiben und den eigenen Weg gehen. Wahrheit findet sich nicht "da draußen" sondern manifestiert sich hier und jetzt.
Hallo lieber kal.
Gerade durch Lehrer der Satsang-Szene, habe ich einen inneren Frieden kennengelernt, ohne den ich auf dem Pfad des Buddha garnicht üben könnte.
Ich bin diesen Lehrern sehr dankbar.
Aber natürlich gibt es auch da sicher Scharlatane. Selbstverantwortung ist immer wichtig.
Und nur (m)eine Meinung.
Liebe Grüße