Beiträge von ARYA DHARMA im Thema „Das einzige, was da ersteinmal ist, sind die Wahrnehmungen“

pops:

accinca:

Zumindest entsteht aufgrund z.B. eines Mangelgefühls und
der Abneigung eine Betroffenheit.
Das es sich dabei aber um ein "Ich" handeln würde
das "da mit drin" sein würde, ist eine später dadurch
entstandene Vorstellung wie du sie jetzt behauptest.
Damit ist klar, das die Wahrnehmungen diesen Vorstellungen
voraus gingen.

Alles anzeigen

Die Wahrnehmungen gehen den Vorstellungen voraus, ich hoffe dass ich nicht ungewollt Umgekehrtes impliziert habe.

Alles anzeigen

Ach so ist das. Als Antwort auf meinen Eintrag schreibst du:

Zitat

Ich glaube, aufgrund dieser Zeilen zu wissen, dass du das alles selber mal genauer untersuchen solltest

Ich schrieb dir in meinen Eintrag:

Zitat

Ich möchte da auch nicht groß rumdiskutieren, denn für mich ist es ganz klar (auch für jeden anderen, wenn er es mal überprüft), dass eine Wahrnehmung vor einem ICH kommt.

Also, Wahrnehmungen gehen einem "ICH" (einer Vorstellung) voraus.

Wenn du es jetzt immer noch nicht merkst, dann weiß ich auch nicht mehr weiter...

pops:

Aravind:

Vorstellungen oder Wahrnehmungen überfluten den Geist? Im zitierten Text waren die Vorstellungen das, was hinzugefügt wurde, die Wahrnehmungen waren das "ursprüngliche"
Liebe Grüße, Aravind.

Trotz des selbstbewussten Widerspruchs des werten IkkyuSans möchte ich gerne schreiben, dass das sehr wohl richtig ist. Vorstellungen werden geschaffen. Das ist so. Und wenn sie ersteinmal geprägt/erschaffen sind, stellen sie sich -klar!- auch einmal ein, ohne dass man dies bewusst tut.

Trotzdem sind es Vorstellungen (sie werden vor(-an)gestellt). Da ist grundsätzlich die Blendung (das "Ich") mit drin. Das sollte man sehen. Genauso sollte man sehen, dass der Buddha es auch an anderer Stelle NICHT so sagt wie du: es gibt nämlich glücklicherweise keine "Wiederkehr" aus Nibbana. Wie soll so etwas gehen?

Ich empfehle dringend, weniger zu spekulieren. Mehr den Worten des Buddha zu vertrauen.

Ein schöner Gruß

Alles anzeigen

Natürlich, aber WANN passiert das denn? Wann stellen sich die Vorstellungen ein?

Ich möchte da auch nicht groß rumdiskutieren, denn für mich ist es ganz klar (auch für jeden anderen, wenn er es mal überprüft), dass eine Wahrnehmung vor einem ICH kommt. Es ist absurd, anzunehmen, dass da erst ein ICH da sein muss, denn das würde bedeuten, dass Babys keine Wahrnehmung besäßen, denn sie haben noch kein ICH entwickelt, da es, ein Konzept ist, dass nach einer Wahrnehmung kommt - auch wenn wir uns einen Lebensstrang ansehen, von Geburt bis Tod.

Natürlich kann es sein, dass du einen Idealismus vertrittst, dass weiß ich nicht. Dann würde das passen. Ansonsten könnte man noch auf die abhängige Entstehung verweisen.

Zitat

Ich empfehle dringend, weniger zu spekulieren

Was ist daran Spekulation? Jeder Meditierende erfährt dies selbst. Wahrnehmungen sind klar und rein - zumindest können sie das sein. Auch dies wäre nicht möglich nach deiner Meinung. ICH bedeutet Überlagerung.

Aravind:

IkkyuSan:

Falsch. Eine Annahme des ICHs ist nachträglich hinzugefügt. Vorstellungen egal welcher Art überfluten den Geist, ob ein ICH vorhanden ist, oder nicht.

Vorstellungen oder Wahrnehmungen überfluten den Geist? Im zitierten Text waren die Vorstellungen das, was hinzugefügt wurde, die Wahrnehmungen waren das "ursprüngliche"
Liebe Grüße, Aravind.

Ich bezog mich ja auf die Aussage, nicht auf den Text.

Rein zeitlich und kausal betrachtet (wenn man das tun möchte) ist es eben falsch, zu behaupten, dass ein ICH angenommen werden muss.

Bsp:

Jemand drückt dir auf dem Volksfest ein Bier in die Hand.

-Wahrnehmung-

Erst danach kommen Vorstellungen (inkl. ICH) wie etwa: Nein, ICH bin doch Buddhist und habe dem Alkohol entsagt.

Jegliches manas ist also immer zweitrangig, kommt verzögert.

Zitat

JEDE Vorstellung über "Feststofflichkeit" oder "feststoffliche Körper" geht nur über die Annahme eines ICHs. Also am Ende IMMER:

Falsch. Eine Annahme des ICHs ist nachträglich hinzugefügt. Vorstellungen egal welcher Art überfluten den Geist, ob ein ICH vorhanden ist, oder nicht.