bel:Alles anzeigenGeronimo:Wozu, frage ich dich, all die Anstrengung des Lehrens und Nachfolgens,
wenn es mit dem Tod endet?
Wenn was endet?
i.Ü. ist es doch vollkommen müßig über etwas zu reden, dessen Begriff nicht bestimmt ist - ich hatte Dir ja schon die Frage gestellt.
Davon habe ich keine persönliche Kenntnis,
aber ich vertraue dem Buddha dahingehend,
das die Wesen ernten was sie säen, auch in einem
anderem Leben, selbst ohne Ich und Wesenskern.
Erdmaus:ZitatDie Wesen wandern ihren Taten nach weiter
Die Wesen wandern weiter? Wie gesagt, eine Seelenwanderung gibt es nicht. Wenn ein Lebewesen stirbt zerfällt es und das wars. Dieses Lebewesen ist vergangen und zwar für alle Zeiten. Es gibt aber häufig Leute die sogar sagen, dass sie schonmal gelebt haben (also mehrere Leben hatten). Ich halte diesen Gedanken nicht mit der Lehre vereinbar und auf einer großen Illusion basierend --> Stichtwort Identität und Wesenskern
gruß
maus
"Die Wesen sind die Erben ihrer Taten, sind die Kinder ihrer Taten... So wandern die Wesen ihren Taten nach weiter." Auszug einer Lehrrede. Kann die Nummer gerne noch nachreichen.
Im Palikanon erinnert sich der Buddha übrigens immer mal wieder an frühere Leben.
Und das ist ein ganz interessantes Beispiel. Denn entweder man nimmt den Palikanon als Wort des Buddha an, in Gänze, oder eben nicht. Halb/Halb ist nicht so gut.
Erdmaus:Alles anzeigenZitatNehmen wir die Wiedergeburt als Beispiel,
Die Wiedergeburt ist eines der ganz großen Missverständnisse wenn es darum geht die Überlieferungen zu deuten. Es gibt sie nämlich gar nicht. Alleine der Gedanke, dass eine Person wiedergeboren wird, ist hochgradig illusionär. Jedes Lebewesen lebt nur ein einziges Mal und wärend es lebt erzeugt es Ursachen für einen Nachfolger. Dieser Nachfolger ist aber nicht mit dem Verursacher identisch (genau in diesem Gedanken der Identität ist bereits die Ich-Illusion in Reinstform enthalten ^^). Das Einzige was sie verknüpft ist die Kausalität. Es gibt keine Seelenwanderung (geschweige denn eine Seele) und auch keine Wiedergeburt von Irgendwas. Es gibt keinen Wesenskern und auch keine Wiedergeburt. Es gibt eine neue Geburt, welche kausal mit einem zuvor gelebten Lebewesen verknüpft ist. Das ist etwas bedeutend anderes. Die Diskussion lief aber schonmal in einem anderen Thread.
bel deutet mit seiner Gegenfrage "Was wird wiedergeboren?" bereits in die entsprechende Richtung. Es sei jedem empfohlen sich diese Frage für sich genommen zu beleuchten und zu hinterfragen
gruß
maus
Das ist richtig, und anders sollte "Wiedergeburt" auch garnicht verstanden werden.
Die Wesen wandern ihren Taten nach weiter. Es gibt jedoch auch viele die selbst das leugnen.
bel:Geronimo:Die gesamte buddhistische Lehre macht ohne weitere Geburten
überhaupt keinen Sinn. Das muss man mal klar so sagen.
Wenn Du das so klar sagen kannst, kannst Du sicher auch eine Begründung nachliefern.
Der Buddha lehrte über 40 Jahre lang, das die Wesen ihren Taten nach
weiterwandern und er ermahnte seine Schüler immer wieder sich in der Lehre
zu schulen: "Strengt euch an, seid nicht nachlässig, sonst werdet ihr es bereuen."
Wozu, frage ich dich, all die Anstrengung des Lehrens und Nachfolgens,
wenn es mit dem Tod endet? Es hätte kein Wort des Buddha zum Leid und dem
Weg seiner Aufhebung gebraucht. Er hätte sich in Ruhe zurückziehen können und
seinen Frieden genießen. Der Palikanon zeichnet jedoch ein ganz anderes Bild...
Ich halte das ehrlich gesagt für suboptimal. Es gibt so viele
Ansichten bei vielen Buddhisten vor denen der Buddha
ausdrücklich gewarnt hat, aber aus Unwissenheit oder gar
Leugnung werden sie beibehalten.
Nehmen wir die Wiedergeburt als Beispiel, oft auch gerne
als Übersetzungsfehler abgetan: Die gesamte buddhistische
Lehre macht ohne weitere Geburten überhaupt keinen Sinn.
Das muss man mal klar so sagen. Ist aber auch nur ein Beispiel
von vielen...
Selbst andere große Schulen, wie z.B. Mahayana sind ohne Kenntnisse
des Palikanons nur unzureichend zu verstehen, da auch sie aus
ihm hervorgegangen sind.
Wie steht ihr dazu?
