Beiträge von Alex Gruber im Thema „Wenn es keine weiteren Geburten gäbe, wozu dann nach Befr...“

Bakram:

Ich sehe das nämlich so:

Leben mit all seinen Erscheinungen ist nichts anderes als Organisation. Unbelebtes organisiert sich so, dass es "individuell" wird, sich aus sich selbstheraus immer wieder neu erschafft, also wiederkehrt.

Manchmal "stirbt" eine Lebensform, d.h. sie zerfällt wieder in Unbelebtes. Dabei verliert sie die Organisation und damit ihre Individualität, wird nicht mehr unterscheidbar und so eins mit der Welt, dem Universum und dem ganzen Rest. Dies könnte man ev. als Nirvana bezeichnen.

Wenn nun aber nach dem "Tod" einer Lebensform ein Teil der Organisation erhalten bleibt, z.B. in Form von DNS, Ideen, oder was weiss ich, dann ist die Lebensform in diesem bestimmten Sinne immer noch "anwesend", "individuell" oder "unterscheidbar". Sie verbleibt also im sogenannten Samsara; im Rad, welches sich immer wieder aus sich selbst heraus neu erschafft.

Mit diesem Gedankenkonstrukt im Hintergrund komme ich nun eben auf die Idee, dass man erst dann ins Nirvana kommt, wenn quasi alle "individuellen" Spuren für immer ausgelöscht sind.

Nun dies ist sicher noch nicht der Weisheit letzter Schluss aber doch eine möglliche zeitgenössische Interpretation der Begriffe Nirvana, Samsara und Inkarnation. Wie gesagt alles ist veränderlich, alles ist vergänlich...

Gruss Bakram

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Da würde ich aufpassen so etwas zu behaupten...
Nichts ist individuell, wir alle bestehen nur aus Zusammensetzungen. Der Körper z.b. er ist nicht mehr als Muskeln, Knochen etc.
Sterben ist weiter im Samsara wiedergeboren zu werden. Während Nirvana dessen Überwindung ist.
Spuren also sind nicht wirklich hier, weil alles unpersönlich ist.

Bakram:

Lieber Onda

Du hast recht. Der zweite Teil (eben die Antwort auf die Frage was passiert denn mit dem Selbst, wenn es nicht für immer stirbt/ins Nirwana geht) war ironisch gemeint und ist von mir auch noch nicht richtig zu Ende gedacht.

Sie entspringt auch eher einem Eindruck als einer Erkenntnis. Denn irgendwo habe ich eben mal von einer Schule/Auslegung des Buddhismus etwas in der Art "gehört". sozusagen ein Konzept der Wiedergeburt in dem moralisiert wird.

Eben genau in diesem Sinn wie Dun ihn wahr nahmst : Wenn du nicht brav bist wirst Du bestraft.

Ich glaube nicht, dass dies stimmt, weiss es aber noch nicht.

Gruss Daniel

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Eine Bestrafung? Nein das gibt es in diesem Sinn nicht... aber es gibt das Samsara, Rad des Lebens.
Es zeigt wie du wiedergeboren wirst, wobei es nicht als "andere Welt" gemeint ist.
Wenn du beispielsweise in deinem vorherigen Leben ziemlich Stolz warst, wirst du als
"Gott" wiedergeboren, aber versteh das nicht zu wörtlich. Es ist aus ihrer Wahrnehmung
heraus, sie fühlen sie also wie ein Gott. Jedes unreine Gefühl das vordergründig im vorherigen
Leben war, wird dich auch ins Nächste "begleiten". Es ist keine Bestrafung "im Sinne Zorn Gottes",
oder wie manche dazu sagen gedenken könnten, es ist die logische Schlussfolgerung...sozusagen.

Ich glaube es ist wichtig, das Rad des Lebens nicht zu wörtlich zu nehmen, eher das
System dahinter zu verstehen.

sumedhâ:

Alex Gruber:

Wir werden wiedergeboren, der Tod ist nicht das Ende. Es ist die Brücke von einem "leidvollen Leben" zum anderen.
Die Befreiung von diesem Kreislauf (Samsara), ist Nirvana.

das klingt für mich wie ein plakat in der U-bahn station ...

Du musst in einer schönen Stadt leben, wenn in U-Bahn Stationen, so etwas auf Plakaten steht.

Alex Gruber:

Natürlich wäre es "einfacher" nur gut zu leben und zu genießen, aber
wenn man erst erkannt hat das alles vergänglich ist, dann strebt man danach
diesen Kreislauf zu unterbrechen, seinen Weg weiterzugehen.

ich glaube, Buddha hat erkannt das alles vergänglich ist und hat es so angenommen, damit hörte das leid auf.
wie man zu dem annehmen dessen kommt, beschreibt er im 8-fachen pfad.[/quote]

Das erkennen der Vergänglichkeit ist eine Sache, es annehmen, also vollkommen zu akzeptieren ist eine andere.
Die rechte Anschauung, ja es "zeigt" uns wie es ist, man erkennt.
Aber es gibt unzählige Beispiele dafür, das es wirklich so ist.
Selbst das schönste Erlebnis ist vergänglich. Wenn die Menschen gestorben sind, die es es erlebt haben.
Eine noch so schöne Blume wird eines Tages vergehen, selbst die größten Bauwerke der Menschheit
werden eines Tages nicht mehr da sein...etc.
Nur den 8-fachen Pfad durchzulesen genügt da nicht.

Geronimo:

..eiung streben?

Warum erklärt der Buddha an einigen Stellen im Kanon, das er während seiner Suche noch oft im Zweifel war ob er die endgültige Befreiung erlangt hatte, oder nicht?

Wenn "wir" uns mit unserem Tod komplett auflösen würden, und unser Vermächtnis nur noch aus dem vergangenen Einfluss auf unsere Umwelt besteht, z.B. durch ein gezeugtes Kind, dem wir unser Erbgut weitergeben und es durch unsere Handlungen erziehen, wozu dann das vollkommene Streben nach Befreiung?

Wäre es da nicht einfacher einfach nur "gut" zu leben und die Zeit genießen?

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Wir werden wiedergeboren, der Tod ist nicht das Ende. Es ist die Brücke von einem "leidvollen Leben" zum anderen.
Die Befreiung von diesem Kreislauf (Samsara), ist Nirvana.

Siddhartha Gautama war im Zweifel ob er die endgültige Befreiung erlangt hat, aber als er Buddha wurde,
war er frei von Zweifel, weil er komplett erkannt hatte.

Natürlich wäre es "einfacher" nur gut zu leben und zu genießen, aber
wenn man erst erkannt hat das alles vergänglich ist, dann strebt man danach
diesen Kreislauf zu unterbrechen, seinen Weg weiterzugehen.