Beiträge von Noreply im Thema „Einsam und Verlassen“

  • Einsam und Verlassen

    Zitat

    Ein Mönch namens Jui sagte: " Ich bin einsam und verlassen.Helft mir, Meister!"
    Der Meister sagte: " Lehrer Jui ! Kommt näher !"
    Der Mönch trat vor den Meister, und dieser sprach: "Ein Mann hat drei Schalen Wein getrunken und sagt, seine Lippen seien nicht nass geworden."
    (Tsau Schan)

    Ein Koan zeigt Kensho an, zeigt das es durchdrungen ist. Jui ist verlassen und einsam. Der Meister ruft aber Lehrer Jui. Ein Lehrer kann sich nicht so fühlen denn er hat Schüler, jetzt den Meister. Der nächste Satz löst Kensho aus. "Jui" erkennt die wahre Natur. Nach all der Zeit Frieden. Da ist weder Lehrer, noch Meister, noch Jui, nur noch das was als Menschen bezeichnet werden könnte wenn auch nur ein Wort da wäre.
    ABER, jedes Wort ist überflüssig, jeder Gedanke um diesen/ Koan ist Zeitverschwendung, es gibt nichts mehr zu sagen da es keine Worte mehr gibt als die die da erscheinen. Das geht aber erst wenn geübt wurde alle Vorstellungen und alle Gedanken als "Dies ist nicht mein, ich bin das nicht, dies ist nicht mein ich" zu erkennen. Auch ich habe keine Wort, doch sei es mir erlaubt meine Person zu zeigen, von der weiß ich das sie nur Vorstellung durch Gedanken ist.

  • Einsam und Verlassen

    accinca:
    Ellviral:


    Du hast die Zenblödheit leider noch immer nicht verstanden.
    Wenn jemand etwas getrunken hat kann er auch Lippen haben.
    Es sei denn die Behauptung jemand hätte was getrunken, wäre falsch.

    Ich hör ja schon auf! wieder allein, nicht verlassen und einsam. _()_

  • Einsam und Verlassen

    Wo ist es denn logisch wenn jemanden der Lippen hat behauptet das er keine Lippen hat? Du glaubst doch wohl nicht das hier ein Ich ist das länger besteht als bis zu klicken auf Absenden, oder?

  • Einsam und Verlassen

  • Einsam und Verlassen

    Stolperst Du gerade über deine Stolperdrähte?

  • Einsam und Verlassen

    accinca:
    Ellviral:

    Da ich keine Lippen habe wie sollten sie nass werden.


    Das Problem ist, wie er denn dann angeblich Weinschalen ausgetrunken haben soll
    wie hier behauptet wurde. Ob nun Lippen oder nicht.
    Eine typische Zenistenblödelei wie nicht anders zu erwarten.
    Die Vorstellung auf so einen sinnlosen Blödsinn eine ernsthafte Antwort finden zu sollen ist der Fehler.

    Das geht darum das es keine Lippen gibt die dem Trinker gehören. Es geht um direkte Wahrnehmung. Auch Du kannst die "Lippen" nur als "Lippen" wahrnehmen wenn Du weiß das das was Du wahrnimmst "Lippen" heißt. Diese Benennung ist aber etwas das als Wort für das was Du wahrnimmst von außen gegeben wurde. "Wo ist deine "Nase"? Wo ist dein "Mund"?" ist ein wichtiges Spiel um die Teile des ICH zu benennen, um überhaupt ein ICH bilden zu können braucht es Namen für alles. Das Ich in seiner Begrifflichen Struktur zu erfahren. Die Nase wird nie als Nase erkannt sonder immer als Begriff. Kein Mensch hat je seine Nase gesehen, da ist nur ein rosa Wölkchen. Kein Mensch hat je seinen Mund gesehen. Er arbeitet mit Begriffen die er an seinem Spiegelbild geprüft hat, übersieht aber das er diese Teile nie wirklich, nur mit seinen Augen gesehen hat. Jetzt Du: Hast Du einen"Hals"? Jetzt siehst Du "Hals", fühlst Du "Hals"?

    Zitat

    Der Mönch trat vor den Meister, und dieser sprach: "Ein Mann hat drei Schalen Wein getrunken und sagt, seine Lippen seien nicht nass geworden."


    Das ist eben genau so. Das ist kein Besoffener sondern einer der genau weiß das Dies Wein getrunken hat das Dies betrunken sein kann aber das Dies keine Lippen hat, außer er verwendet die allgemeine Bezeichnung für Lippen. Lippen existieren nur als Begriff. Das was er als Lippen bezeichnet wird nass aber niemals Seine Lippen. "Seine Lippen" ist komplett Vorstellung mit Ich und allem sinnlosen Blödsinn, Dhamma. Wenn deine Lippen nass sind und keine Vorstellung im Verstand tätig ist dann ist da was was eventuell stört. Das deine Lippen nass sind brauchst Du nur wenn da ein anderer Mensch ist dem Du etwas übermitteln willst und das ist in diesem Fall Worte, Sprache. Ansonsten ist da weder nass noch Lippen noch meine.
    Darum mag ich Zen ohne Zen-Buddhismus. Zen zerstört sogar seine eigene Benennung: Zen. "Zen ist die größte Lüge aller Zeiten."
    Zen ist absolut gnadenlos, dagegen ist Theravada human.
    -()- und liebe Grüß von "Helmut"


    Die sinnvolle Antwort: Wie sollte auch eine Bezeichnung nass werden

  • Einsam und Verlassen

    Mein Antwort von damals erschreckt mich nun wirklich. Da war sowas wie Angst: Was hast Du damals darauf geantwortet. und heute würde das nur Kürzer werden. Da ist auch sowas wie: Das konnte ich damals nicht gewusst haben. Heute ist da aber auch Sicherheit, langes prüfen.


    Da ist allein aber nie einsam.
    Da ich keine Lippen habe wie sollten sie nass werden.

  • Einsam und Verlassen

    Onyx9:

    Ein Mönch namens Jui sagte: " Ich bin einsam und verlassen.Helft mir, Meister!"
    Der Meister sagte: " Lehrer Jui ! Kommt näher !"
    Der Mönch trat vor den Meister, und dieser sprach: "Ein Mann hat drei Schalen Wein getrunken und sagt, seine Lippen seien nicht nass geworden."
    (Tsau Schan)


    Gütige Geister, wie interpretiert ihr das ?


    Ich versuche das mal mit den drei Sätzen des Buddha.

    Das ist nicht mein. Das einsam und verlassen.
    Das ist nicht mein Selbst. Helft mir , Meister!
    Das bin nicht ich. Lehrer, Jui!
    Das ist nicht mein, wede die Schale noch der Wein, noch das Trinken, die Lippen. Wie können sie nass werden.
    Das bin nicht ich, ein Mann.
    Das ist nicht mein Selbst, ich kann nicht sagen das Lippen nicht nass werden vom getrunkenen Wein.
    Da gibt es nichts zu denken, sich Bewusst werden.
    Da ist nur sein mit einem anderen der auch nur ist.