bel:OK, nicht präzise genug gefragt: Welche Art von Wirkung?
Meinst Du, das ein Pfurz Karmawirkung ist?
Wenn Geburt, Alter und Tod durch Wirken bedingt werden dann ist
alles Kamma was Körper und Geist anbelangt. Inbegriffen auch alle
ekelerregende Biovorgänge.
bel:Danke für die Klarstellung. Kannst ja deinen Buddha auch behalten.
Ich bin da ganz offen für alternative Vorschläge.
Ich sehe aber leider keine Alternative die viel besser wäre.
bel:
In der Tat, auf Grund der Akkuellen und sein Jahren andauernden Grausamkeiten neige
ich doch sehr dazu, dahinter nicht mehr das Ergebnis von Kamma zu sehen, sondern
neige immer mehr dazu diesen Allah dahinter zu vermuten. 
Allerdings bedenke ich mit welcher Grausamkeit sich die Juden, nachdem sie
die sieben Plagen über Ägypten gebracht haben und jeden erstgeborenen
Ägypter als auch jedes erstgeborene Tier der Ägypter umgebracht hatten und
dann mordend und plündernd 40Jahre durch die Gegend zogen, Männer, Frauen
und kleinste Kinder töteten, könnte man doch wieder an Kamma denken.
Wie man solche "Einzelfälle" aber auch dreht und wendet die Gefahr welche
im Kamma steckt ist ja die, das schlechte Taten auf den Täter irgendwann
zurück fallen. Das gefällt mir gar nicht. Aber wenn es sich um guten Taten handelt,
die ihre Wirkung haben, dann finde ich Kamma ganz gut und gerecht. 
Wenn es kamma aber ganz und gar nicht geben würde, dann könnte man weder
gutes noch schlechtes (nicht einmal in diesem Leben) durch eigene Taten erwirken,
geschweige für ein folgendes Leben.
Aber ob einem das nun gefällt mit dem Kamma oder ob man lieber gerne was
anderes hätte, in der Lehre des Buddha gibt es jedenfalls Kamma und seine Folgen.
Wobei die Irdischen Wirkungen schlechter Taten noch vergleichsweise kurz und
wenig schmerzhaft sein sollen als die jenseitigen Folgen auf dem Abweg.
Frank1:Und selbst Buddha ist davon ausgegangen, dass er nicht unfehlbar ist und hat gesagt, man solle seine Aussagen überprüfen und nicht einfach übernehmen.
Könnte man denken....
fotost:mmm..Das alles Ursachen und Wirkungen hat ist als Aussage ok.
Das es deshalb keinen Zufall gibt nicht. Beispiel: Radioaktive Atome sind entstanden und ihr Aufbau ist die Ursache dafür, daß sie irgendwann zerfallen müssen. Für große Mengen davon sind die Zusammenhänge absolut vorhersehbar und nicht zufällig. Wann jedes einzelne Atom zerfällt ist rein zufällig.
So ganz richtig scheint mir diese Annahme nicht zu sein.
Wenn für eine große Menge die Zusammenhänge vorhersehbar sind,
dann heißt das ja, das sie insgesamt auch für die kleinen Teile voraussehbar sind.
Die Frage ist also nur, warum der genaue Zeitpunkt für ein einzelnes Teilchen
nicht voraussehbar ist. Und das hat was mit der Vorstellung von Teilchen und der
Wellennatur der Energie und Raumzeit zu tun. Bein einem "plasmatischen" Zustand"
in einer "Raumzeit" die gar nicht solcher Vorstellungen wie Teilchen oder Wellen entspricht,
ist die Frage nach der Vorraussehbarkeit einfach nur obsolet. Wichtig ist es hier nur
zu wissen, das es sich um Konstrukte, und Modellvorstellungen handelt nach denen diese
Fragen gar nicht beantwortet werden können. Aber für normale Verhältnisse und der
ursprünglichen Aussage der Bedingtheit spielt das auch keine Rolle, denn hier sind
alle Dinge bedingt und haben ihre Ursachen. Hier können wir keine nachvollziehbaren
und vernünftige Aussagen treffen die über die Kausalität hinaus ginge.
Wird also eine Frage formuliert, von der der Geist schon vorher wissen kann, daß sie
über die Bedingtheit hinaus geht und nicht zu beantworten ist, so ist diese Abzuweisen,
da sie die Grundlagen ignoriert auf der Fragen beantwortbar sind und das hat der Buddha
auch getan und von der Überwindung des Leidens gesprochen welche er lehre.
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Engelbert:Geht der Buddhismus davon aus, dass die getöteten Menschen in Auschwitz nach vielen Leben Nirvana erreichen werden?
Der Buddhismus macht über keine lokale Gruppe ob nun in klein Kleckesdorf
oder woanders Aussagen. Die Frage ist daher unrealistisch.
Frank1:Ich will hier, für mich abschließend, meinen scheinbar seltenen Standpunkt nochmals darlegen.
Alles was war, ist und sein wird, ist Wirkung und aus Ursachen entstanden bzw entsteht daraus. Alles was wir erleben ist eine Wirkung und entstanden aus Ursachen. D.h. Für mich: es gibt keinen Zufall.
Vielleicht selten, aber nicht einzigartig.
