Beiträge von flow

Hier gehts mit dem Thema weiter:

http://www.buddhaland.de/viewtopic.php?f=55&t=13802

Quelle: http://pixelvulture.com/2014/0…rd-tips-stay-safe-online/

Ich habe mich gerade dazu entschlossen, meine Angst insofern zu überwinden, als daß ich ein Gemeinschaftsprojekt daraus machen werde. Es ist nicht nur das Herz im Buddhismus. Es betrifft jeden Menschen. Der ideale Bereich scheint mir
"Dialog der Philosophien, Religionen und Freidenker" zu sein.
Dafür werde ich meinen letzten Beitrag etwas verändern, man möge mir verzeihen.

fotost
So wird das mit dem Referat / der Arbeit doch noch was. Nur lastet dann die ganze Arbeit nicht nur auf meinen Schultern .

So. Das Referat mußte ich nicht halten. Zum Glück. Weil, das was ich zum Thema Herz gefunden habe fand ich insgesamt etwas unbefriedigend. Wobei, einiges davon ist vielleicht ganz interessant. Insgesamt hab ich mir auch nur einige Stunden dafür Zeit genommen. Es ist lange nicht fertig und nur lose zusammengestellt. Das meiste davon ist einfach nur zusammenkopiert und ich erhebe keinen Anspruch auf Richtigkeit und auch nicht auf Vollständigkeit.
Da ich versprochen habe es einzustellen.. im Anhang herz.doc

Der Hintergrund warum ich auf die Idee kam da ein Referat dazu zu basteln sind Erlebnisse, die ich selbst schon mit dem Herzen hatte.
Ich hab mit Google schon nach einigem davon gesucht und nur zum Teil Ergebnisse erhalten die sich mit meinen Erfahrungen decken. Auch das fand ich etwas unbefriedigend. Und es ist mir eine Bestätigung darin daß ich die Geschichte bisher noch nicht veröffentlicht habe. Das Haupterlebnis fand vor etwas mehr als 5 Jahren statt und seitdem habe ich mich nicht getraut es wie gesagt zu veröffentlichen ausser ein paar mal mündlich. Der Grund ist, daß ich mir nicht sicher bin ob nicht manches Wissen unterdrückt wird und ich möchte nicht ins offene Messer laufen.
Es ist gut möglich daß ich da etwas zu paranoid bin.
Im Folgenden schreibe ich das nieder zu dem ich mich traue und das ist ein kleines bischen mehr als bisher. Das meiste hab ich in dem Thread bereits erwähnt aber jetzt gebe ich mir etwas mehr Mühe auf daß es nicht blöde klingt.

Wenn ich an Herz denke, fallen mir drei Bedeutungen ein.
Das Herz das in unserer Brust schlägt.
Das spirituelle Herz (den Begriff entnahm ich dem IslamText aus herz.doc, vermutlich geht es da im Sufismus noch etwas mehr in die Materie, und ich glaube mich auch zu erinnern mal zu christlicher mystik was dazu gelesen zu haben. Bin mir aber nicht sicher. Gerade habe ich noch den Link hier gefunden: http://www.kabbalahvedanta.net…ntschleierung-des-herzens.) Wenn man Kabbalah liest denkt man an Judentum, hier scheint es aber um den Islam zu gehn. Hab die Zeit gerade nicht mir die Seite und auch den Text genau anzuschauen, jedenfalls steht darin: "Denn Du musst wissen, dass es ein (physisches) Herz in jedem menschlichen Körper gibt. Doch gibt es darin auch noch ein spirituelles Herz, das Fouad.". Hier und ich glaub auch daß ich in christlicher Mystik mal was davon gelesen habe geht es auch um eine Verschleierung, Verhüllung des Herzens bzw des spirituellen Herzens und es ginge wohl um die Entschleierung oder irgendwie so.) Wenn man dem (Denn Du musst wissen, dass es ein (physisches) Herz in jedem menschlichen Körper gibt. Doch gibt es darin auch noch ein spirituelles Herz, das Fouad) glauben darf wäre das spirituelle Herz also im menschlichen Herz verortet.
Und zuletzt das Herzchakra das in der Brustmitte verortet ist und damit in der Nähe des Herzens. Ich kann mir gut vorstellen daß eine Verbindung zwischen beiden bzw wenn es drei sind zwischen den Dreien besteht.

Bis zu meinem 28. Lebensjahr, genau genommen Frühjahr 2009, war das Herz für mich nur eine Pumpe bzw hab ich mir darüber keine Gedanken gemacht. Auch die Liebe war für mich eher etwas konstruiertes in meiner Vorstellung. Das was ich gelebt habe war zumeist von Abhängigkeiten geprägt. Immer mal wieder realisierte ich, daß etwas nicht stimmt, nicht nur auf die Liebe bezogen. Das Leben allgemein. Doch geändert habe ich nichts, ich fühlte mich auch ein wenig hilflos.Egal. Mir fällt gerade das Zitat ein (Goethe?) "der Mensch ist sich des rechten Weges wohl bewußt". Zumindest auf mich trifft und traf das zu. Aber ich schweife gerade ein wenig ab.
Was vielleicht für das folgende eine Rolle spielt ist, daß ich zu dem Zeitpunkt seit einem halben Jahr ziemlich gereinigt war. Relativ gesunde Ernährung, Bewegung, kein Tabak, kein Marihuana, kein Alkohol (also komplett abstinent).

Als ich so im April 2009 mit meinem damaligen Hund an der Donau entlang spaziert bin hab ich mich neben einen alten Mann auf die Bank gesetzt und den Hund springen lassen. Wir kamen ein wenig ins Gespräch. Nach kurzer Zeit sind zwei Polizisten aufgetaucht die die Tasche des Mannes durchsuchen wollten. Ich hab sie gefragt ob sie das überhaupt dürften. Als Antwort bekam ich nen Platzverweis dem ich auch zunächst Folge leistete. Nach 20 Metern hielt ich inne und entschied zurückzugehn und das tat ich. Zeuge wollte ich sein meinte ich zu den Polizisten. Der Platzverweis wurde erneut ausgesprochen, es ging dann hin und her, die Situation heizte sich auf und im Laufe dessen wurde ein Polizist handgreiflich. Irgendwann in dieser Phase fiel mir mein Herz auf. Es fühlte sich an als sei es regelrecht entflammt. Ich glaube gerade das war es was mir eine ziemliche Standfestigkeit verlieh. Der Polizist fiel dann irgendwie zu Boden, ich erwehrte mich mit verschränkten Armen der Handgreiflichkeit, und die Situation wurde mir zu absurd als dann die Kollegin mit nem Pfefferspray ankam. Wie das alles sein Ende fand und auch die Konsequenzen (Widerstand gegen die Staatsgewalt) das ist nicht wichtig für die Geschichte. Auch dass sich hinterher herausstellte dass die Polizisten vielleicht sogar eine gute Begründung für die Taschendurchsuchung hatten ist nicht wichtig und auch dass ich insgesamt vielleicht hier und da nicht weise gehandelt habe ist nicht wichtig.
Wichtig für mich und die Geschichte war, daß ich das erste Mal in meinem Leben bewußt mein Herz wahrgenommen habe. Mehr halt als daß es nur schlägt. Für die Zeit der Auseinandersetzung war es entflammt. Die Verortung: das Herz selbst.
Was mir dazu assoziativ einfällt ist, daß in der Ikonografie Jesus gerne mit entflammtem Herzen dargestellt wird. zB:
http://www.cathedralofchristth…/uploads/Sacred-Heart.jpg
mir ist vorhin auch aufgefallen, daß in der eben verlinkten Seite http://www.kabbalahvedanta.net…ntschleierung-des-herzens rechts oben in dem Symbol, das Herz auch mit einem Feuer dargestellt wird.
Ich maße mir jezt nicht unbedingt an, daß es dasselbe Feuer ist. Vielleicht gibts da unterschiedliche / qualitative Unterschiede.
Und gestern bin ich über nen Liedtext gestolpert der so beginnt:
"Wo Mut und Kraft des Jüngling Herz entflammen". Das ist Spekulation, aber ich glaube was mein Herz entflammen ließ war der Mut mich gegen die Anweisung zu stellen. So geringfügig sich das auch anhört ich glaube das war es.
Jedenfalls hat mich das neugierig gemacht. Ich dachte mir da muß noch mehr sein und so machte ich mich auf die Suche. Wie genau, das erzähle ich das nächste Mal. Ich weiß auch noch nicht wieviel ich erzählen möchte. Jedenfalls muß ich jetzt arbeiten gehn...

Hab dank für deinen wertvollen Beitrag mindspace.

Mir ist noch eingefallen daß Tara zu dem Fußdings noch die Idee hatte
daß man ja auch gemeinhin sagt daß jemand mit dem falschen Fuß aufgestanden sei .. oder so.

Hallo miteinander. Vor einiger Zeit war ich hier im Chat und Tara4U hat in einer Diskussion die körperlichen Merkmale des Buddha rausgekramt, beim drüberfliegen hab ich mir gedacht.. das mit der Buddhahood kann ich wohl in diesem Leben vergessen bei diesen Merkmalen *g.. und außerdem bin ich dann über zwei Merkmale des Buddha gestolpert.

Bei den 32 großen Merkmalen über:
9. stehend kann er, ohne sich zu beugen, mit beiden Handflächen die Knie befühlen und berühren

und bei den 80 kleineren Merkmale über:
13. Sein rechter Fuß führt beim Gehen.

zum einen verwundert mich, daß da steht, er kann seine Knie befühlen. Warum steht da befühlen und nicht nur berühren. Was hat es mit den Knien auf sich? Nach einer schnellen Google Suche bin ich auf ner Esoseite gelandet auf der behauptet wird das Ego wohne in den Knien. Es wurde auch zwischen linkem und rechtem Knie unterschieden. Wie auch immer, das kann sicher auch ne Fehlinfo sein, aber, warum steht da befühlen? Warum?
Das Merkmal hat Tara gefunden als wir uns über die Rotgesichtsmakaken unterhalten haben. Siehe auch die Bilderserie Rotgesichtsmakaken in dem Schönheit der Welt Thread. Affen können das nämlich auch.. also im Stehn Ihre Knie berühren... und.. befühlen.

Und nun zu "Sein rechter Fuß führt beim Gehen"
was hat es damit auf sich? Es scheint in dieser Formulierung nicht direkt ein bewußter Akt zu sein. In diesem Zusammenhang kommt mir in den SInn daß in der Bibel steht wenn dich ein Auge, eine Hand oder ein Fuß zum Abfall verführt so sei es besser man reiße sich das Körperteil ab/aus oder so... anstelle mit seinem ganzen Leib in die Hölle zu fahren. Irgendwie so. Das muß nun nicht in direktem Zusammenhang stehn..
Nun, irgendwelche Ideen was damit gemeint sein könnte und warum das von Wichtigkeit ist?

Ich bin in nächster Zeit vermutlich nur an Wochenenden im Internet und das auch nicht zwangsläufig immer. Tobt euch ruhig aus.

Klasse
und danke erstmalfür die Antworten.
Bisich das Referat einstellen kann wird noch einige Zeit vergehen, bin gerade wegen Krankheit verhindert.

Grüße
Flow

ich hab gerade erfahren daß ich hier die Ingrid mache nun denn.
Leider falsch rezitiert: Herzbefreiung sei Nirvana, nicht Erleutung oder ist das dasselbe?

Hochachtungsvoll

Eure Ingrid

Noch ein paar Assoziationen zum Thema Herz.

Man spricht von einem offenen/verschlossenen Herzen, es kann gütig sein, weise, gut, rein, tapfer, liebend, mitfühlend, hasserfüllt, angsterfüllt, verstockt, getrübt, aus Stein, warm, kalt, entflammt, verdorben, boshaft, , man sagt eines jemanden Herz schlägt für etwas, es kann verkrampfen, warnen, führen, man spricht von einem Feuer im Herzen, es gibt die Stimme aus dem / im Herzen, hier im Chat ist bereits der Begriff Herzbefreiung (als Erleuchtung) gefallen, von Herzgeist hab ich hier schon gelesen usw.
Dabei halte ich es für durchaus möglich, daß verschiedene Qualitäten die sich sogar möglicherweise widersprechen gleichzeitig vorhanden sein können.

Ausserdem gibt es sehr viele Sprüche und Weisheiten über das Herz.

Ich selbst habe mein Herz vor 5 Jahren entdeckt. Also daß es mehr ist als ein physiologisches Organ durch mutiges Handeln in einer Situation ist es regelrecht entflammt.
Ich habe darin Mitgefühl, Liebe und Dankbarkeit aber auch negative Gefühle entdeckt. Es kann mir auch als Kompaß und Wegweiser dienen. Ich kann mit ihm Zwiesprache halten, ich kann in Situationen im Herz sein.

Für mich ist es auch DIE Tür zu Gott, Menschen, mir selbst, ich halte es für unendlich und naja

das alles sind natürlich nur meine persönlichen Erfahrungen und meine persönliche Meinungen zu dem Thema und ich vermute fest daß es sehr sehr viele Menschen gibt die wesentlich mehr über ihr Herz wissen und auch wesentlich mehr Liebe leben und erfahren als ich. Der ich mich doch da eher noch zu den Anfängern zähle.

Nicht zu glauben oder zu wissen das man ein Herz besitzt heißt aber im Gegenzug natürlich noch lange nicht, daß man deswegen kein liebendes, mitfühlendes, gütiges und weises Herz haben kann denk ich mal schwerstens.

Losang Lamo:

Er hat eine Bedeutung, die mir als erstebenswertes Ziel gilt. Motto: Nomen est Omen.

Achso, ich hab immer gedacht, daß man einen Namen erhält der zur Persönlichkeit / dem Charakter / den Fähigkeiten des Menschen paßt und ihn irgendwie auch beschreibt. Aber ich kenne mich da null aus. Kann sich der Name dann eigentlich auch verändern mit der Zeit?
Ich hab mal wo gelesen daß das bei bestimmten Indianerstämmen Amerikas der Fall war / ist. Find ich ne nette Idee, da sich ein Mensch ja im Laufe des Lebens durchaus wesentlich verändern kann.

zudem fällt mir noch was zu entfernten Organen ein. ich meine irgendwann irgendwo mal gelesen zu haben das in gewissen schamanistischen Kreisen der Glaube vertreten ist, daß das entfernte Organ hinterher immer noch energetisch vorhanden ist.
Ohne daß ich nun aber selbst dazu eine Meinung hätte. Passt nur.

fotost:
ohne von meinem Standpunkt zurückzuweichen , trotz Herztransplantation usf. werfe ich noch
"Herzchakra" mit in den Ring ist wohl auf Herzhöhe in Brustmitte lokalisiert.

fotost:
"als man es einfach noch nicht besser wissen konnte"
möglicherweise ist es ja auch andersherum. Manches Wissen ist heute gerade bei uns "Westlern" zu großen Teilen verschüttet. Ist es nicht auffällig daß das Herz in so ziemlich allen Religionen und Kulturen so eine herausragende Rolle spielt.
Meines Erachtens ist beispielsweise (reines) Mitgefühl eine reine Herzensangelegenheit.

bin ja gespannt was hierzu hier noch erscheint.

dankschön erstmal für die Antworten.

hadaya vatthu* und herz geist klingt kompatibel. über herz geist würde ich gerne mehr erfahren.
das herz sutra scheint kaum auf das herz selbst einzugehn aber es wird wohl nicht umsonst so heißen, nehm ich also auch auf.

so, natürlich hab ich mich auch selbst schon etwas google kundig gemacht und das hier gefunden
http://www.buddhistische-weisheiten.org/herz/1/
zB: "Behauptet nur, dem Buddha nachzufolgen, sei unmöglich. Kehrt den Blick ins Herz und bald seid ihr Buddha. Im Außen findet Ihr ihn nicht."

englische links sind mir auch willkommen

Hallo liebe Forengemeinde,

ich habe mir ein Thema für ein Referat herausgesucht das ich am 10.06. halten muß. Das Thema ist das Herz in verschiedenen Religionen / Kulturen.
Dazu habe ich mir bereits ein Buch bestellt "Kulturgeschichte des Herzens" von der Antike bis zur Gegenwart von Ole Martin Hoystad. Inbegriffen sind der Gilgamesh Epos (Sumerer), die ägyptische Hochkultur, das antike Griechenland, das Herz in der Bibel AT und NT, Islam, Azteken, altnordische Anthropologie usw. jedenfalls ist der Buddhismus nicht vertreten wobei ich zu wissen meine daß das Herz im Buddhismus ebenfalls eine große Rolle spielt, Mitgefühl etc.
Hat mir jemand zum Thema das Herz im Buddhismus einen guten Link oder Links? (bitte kein Buch, wird mir sonst zu teuer)

Mit freundlichen Grüßen

flow