Beiträge von mukti im Thema „OT Der witzige Mönch: Nibbana“

accinca:

"Ein Erlöschen des Geborenen und Gestaltetem gibt es.
Gäbe es kein Erlöschen des Geborenen und Gestaltetem,
dann gäbe es auch kein Ende von Geburt, Alter und Tod."
Einfach und verständlich. Nur das kann der wahre Sinn
der Worte sein. Schließlich hat der Buddha die Lehre nicht
gelehrt um mit Worten Verwirrung zu schaffen.

Alles anzeigen

Das hat zwar wenig mit dem witzigen Mönch tun, aber die Lehre ist ja auch kein Vernichtungsglaube. Verwirrung gibt es nur durch Ansichten des Verstandes. "Der Tathagata ist nicht nach dem Tode", stimmt genausowenig wie das Gegenteil. Vielleicht ist es Zeit, wieder mal einen Nibbana-Thread zu eröffnen.

accinca:

Es existiert, obwohl es nie entstanden ist, in eine unvernünftige Aussage.
Sie führt zu der irrigen Aussage ein Tathāgata bestünde nach dem Tode.
"Existiert" und "entstanden", "geworden" sind nur verschiedene Worte die
aber im Grunde das Gleiche meinen. Wenn etwas nicht entstanden ist, dann
existiert es auch nicht. Nibbana existiert nicht. Was es gibt ist nur das
Erlöschen des Entstandenen. z.B. von GHV.

Alles anzeigen

Ja gut, ist schon richtig. "Es gibt das Ungeborene, nicht Gestaltete, sonst gäbe es kein Entrinnen aus dem Geborenen, Gestalteten", ist auch richtig.

accinca:

thigle:

Genau, es "existiert" wie ein Feuer nach dem Erlöschen.

Es ist aber nicht das Nibbana, das erlischt. Es existiert, obwohl es nie gebrannt hat (entstanden ist). Aber alles was wir als Existenz kennen ist geworden, in diesem Sinne existiert es nicht. Es ist aber schon Anlass zur Freude, dass es existiert, weil es sonst keine Möglichkeit des Entrinnens gäbe.

Scherz und Witz, das ist so eine Sache. Mir wirft man ja manchmal Humorlosigkeit vor. Aber unbeschwerte Fröhlichkeit ist doch auch eine Folge davon, dass die Bürde leichter wird?

thigle:

Genau- schon das subtilste Ergreifen scheidet vom 'natürlichen Zustand'. Durch konkrete Übung werden im Laufe der Zeit die Voraussetzungen dafür geschaffen, daß es sich (auf Basis dessen 'wie es ist') 'offenbart'. Es kann aber nicht 'konstruiert' werden. In keiner Weise. Jegliches 'ich will' (was ein: 'ich will daß es so und nicht so ist') scheidet.

Zitat

Unerschaffen ist das Nibbana; durch niemanden ist es erschaffen worden [..]. Es existiert, o König, das Nibbana. Dem Geiste erkennbar ist das Nibbana. (Mil.4.7.5.)

Ja so ist es. Jetzt verstehe ich auch was du früher schon mal mit "Konstruieren" gemeint hast.