Beiträge von accinca im Thema „Metta- + Achtsamkeitsmedi = Einheit oder 2 versch. Methoden“

blue_aprico:

verdrängen ist was anderes als kurzzeitiges zurückdrängen.

Aber was anderes? Rein von der Sprache her ist ein "Zurückdrängen" auch eine "Verdrängen". Dabei spielt
die Dauer keine Rolle. Und eine der fünf vom Buddha gelehrten Methoden M 20 einfach wegzusehen.
Vielleicht sollte man das bei der heute verbreiteten Vorstellung über den Begriff
der "Verdrängung" auch machen und zur Lehre übergehen.

Zusammengefaßt: Es ergeben sich also fünf Methoden:
1. Die unheilsame Gedanken durch heilsame zu ersetzten.
2. Die Verderblichkeit, das Elend der unheilsamen Gedanken erwägend die Gedanken vertreiben.
3. Die unheilsamen Gedanken nicht beachten, ignorieren, wegsehen und beim Meditationsobjekt verweilen.
4. Die unheilsamen Gedanken erwägen, betrachten, analysieren und somit schrittweise auflösen.
5. Die unheilsamen Gedanken mit Gewalt niederkämpfen.

Welche der Methoden jeweils wann am besten eingesetzt werden
kann verschieden sein und ist letztlich von Erfolg abhängig.
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Mirco:

Schau mal ins Woerterbuch...

Was willst du denn nun sagen? Darum geht es doch oder auch egal?

Mirco:

accinca:

Insbesondere wenn man sich stark und lange konzentrieren will, ist alles andere eine Störung
und muß beiseite geschoben werden wenn man die Konzentration nicht verlieren will.

ja, das bezeichnete der Buddha als katthamaya-magga bhavana.

Wo?

mukti:

Ob man das Verdrängung nennen kann? Ist es nicht eher ein Richten der Aufmerksamkeit auf den Atem während die Aufmerksamleit von allen anderen Dingen abgezogen wird? Man kämpft ja nicht dagegen an was sonst so erscheint.

Das denke ich aber doch.
Das ist doch bei allen anderen Dingen auf die sich jemand konzentriert auch so.
Insbesondere wenn man sich stark und lange konzentrieren will, ist alles andere eine Störung
und muß beiseite geschoben werden wenn man die Konzentration nicht verlieren will.
Über die Kraft der Konzentration gibt es vom Buddha eine erstaunliche Geschichte, daß
es ein tropisches Gewitter gegeben habe bei der etliche Kühe von Blitz getroffen ums leben kamen.
Der Buddha aber so konzentriert war das er davon nicht das geringste mitbekommen hatte. (D. 16)
Aber du hast natürlich recht das der Begriff der "Verdrängung" hier im Westen stark negativ ist.
Und natürlich müssen die unheilsamen Dinge Bilder der Gier, des Hasses und der Verblendung
auch aufgelöst werden, aber das schießt ja nicht aus, das man sie auch bewußt wegdrängen kann
wenn man sich davon nicht beeinflussen lassen will. Die verschiedenen Möglichkeiten werden
ja in M 20 genau erklärt.

Mirco:

Hallo accinca,

accinca:

Wovon hat er abgelassen?

von einer Meditationsmethode, die Verdrängung beinhaltet.

Willst du damit sagen z.B. bei der Konzentration auf Ein- und
Ausatmen wird nicht verdrängt? Jede Konzentration auf ein Objekt ist auf
Verdrängung von allem anderen ausgelegt. Und natürlich ist die Fähigkeit
zur Verdrängung normalerweise sehr limitiert.

Da macht man kein Bohei drum.

Schildkröte:

Also das Objekt beim Sitzen wechseln scheint vom Buddha quasi empfohlen oder?

Eine solche Regel gibt es nicht.

Mirco:

weshalb der Buddha davon abgelassen hat.

Wovon hat er abgelassen?

Mirco:

Verdraengung ist keine Frage des Objekts, sondern der Methode.

Das ist wahr, womit ich damit nichts gegen die jeweils erforderliche
Notwendigkeit von Verdrängung gesagt haben will wie sie bei jeder
Konzentration auftritt.

Schildkröte:

Damit bestätigst du nun, dass diese Gefühle stets temporär sind. Der Atem ändert sich bleibt aber, solange der Körper am leben ist...

In der Tat können manche Gefühle sehr flüchtig sein aber es gibt auch solche die
ein Leben lang oder sogar noch darüber hinaus bestehen. Das Problem bei den Gefühlen
ist allerdings das man sie um so weniger bemerkt je länger sie da sind. Dem Geist
fallen schnelle Veränderungen eben am meisten auf. Metta ist quasi das Gegenteil
von Haß und hält um so länger an, als Metta schon dominant verankerte Grundlage
für Taten, Worte und Gesinnung geworden ist.
Die Frage "was soll ich üben?" Metta oder Atemübung ist nicht die Frage "was ist besser?"
Die Entscheidung über die jeweilige Übung wird durch die Notwendigkeit und die Fähigkeit
bestimmt, sowie durch Zweck und Ziel dessen was man erreichen will oder erreichen sollte.
So könnte man z.B. Argumentieren, das durch Metta, Haß, Ärger und Groll aktiv bekämpft
werden - hingegen man durch ausschließliche Atemübung eher zur Verdrängung neigen könnte.

Mirco:

Hallo accinca,was ist der Unterschied zwischen 'Gefühl' und 'Gemütsverfassung'?
EDIT: "Mit Gemüt wird die durch die Gesamtheit(!) der Gefühls- und Willenserregungen erworbene Einheit und Bestimmtheit der Psyche bezeichnet" (Wiki):-) Freundliche(=Metta) Grüße

Die Gemütsverfassung ist der dem Gefühl und Bewußtsein
zugrunde liegende aktuelle Zustand der Psyche bzw. des Geistes.
Dabei wird die Gemütsverfassung entgegen dem obigen Zitat nicht
notwendig durch die Gesamtheit der Psyche bestimmt, sondern
durch die jeweilige, aktuell dominanten Elemente.
Das gilt für den Haß oder Verzweiflung ebenso wie für Metta.

mukti:

accinca:

Metta kann natürlich ein Gefühl auslösen aber eigentlich ist Metta
kein Gefühl sondern eine Gemüts- und Geistesverfassung.

Jedenfalls ist damit eine grundsätzliche Haltung verbunden, Entscheidung und Vorsatz allen Wesen Glück zu wünschen. Hängt auch mit dem Gewissen zusammen. Nichts gegen positive Gefühle, aber bei mir spielt jedenfalls die Gesinnung eine große Rolle, die man auch im Anlassfall achtsam überprüfen kann - wünsche ich anderen Gutes oder Böses, ist es mir recht oder egal wenn jemand Schaden erleidet oder freue ich mich wenn es ihm gut geht? Bin ich neidisch oder wohlwollend, rachsüchtig oder vergebend, usw.

Das du das schon so siehst war mir ja auch klar, nur wollte ich zusätzlich
sagen, daß man keine Angst davor haben sollte in den Früchten des rechten
Bemühens auch eine Zeitlang zu schwelgen, wohl wissend: "es gibt noch mehr zu tun".

mukti:

Metta ist vor allem eine Gesinnung, der dann entsprechende Gefühle folgen können.
Es geht aber nicht darum in angenehmen Gefühlen zu schwelgen,

"Gefühle schwelgen" hört sich immer schon durch das Wort "schwelgen" negativ an.
Ich sage jeder normale Mensch schwelgt irgendwie immer in Gefühlen oder versucht
die Gefühle zu erlangen in denen er schwelgen möchte. Was immer das für Gefühle
im Einzelfall auch sein mögen. Das können heilsam wie auch mit unheilsamen verbundene
Gefühle sein. Warum sollte man also ausgerechnet nicht in den mit heilsamen verbundenen
Gefühlen schwelgen wo meistens nur in den Gefühlen die durch sinnliche Befriedigung
und Haß entstehen geschwelgt wird? Wir sehen schon, das sind alles unheilsame Vorstellungen.
Erst einmal muß und soll ordentlich geschwelgt werden bis aller Groll geschwunden ist, dann
kann man damit aufhören darin zu schwelgen nicht vorher.

Mirco:

Der visualisierende, vorstellerische oder, wie Du es nennst, suggestive Teil der Brahmavihara -beginnend mit Metta- findet nur ganz kurz ganz am Anfang statt, um die Bedingungen zu schaffen, damit das Gefühl entstehen kann. Zu erwaehnen ist, dass man es nicht aktiv erzeugt, sondern entstehen laesst. 'Steht' das Gefuehl, verweilt man dabei. Schwindet es, wiederholt man evtl. den suggestiven Teil, damit es wieder entstehen kann (wenn es sonst nicht anders entstehen kann).

Metta kann natürlich ein Gefühl auslösen aber eigentlich ist Metta
kein Gefühl sondern eine Gemüts- und Geistesverfassung.
Das Gegenmittel gegen Haß bzw. umgekehrt. Ziel der Mettaübung
ist es vor allem Haß, Wuß, Zorn usw. in der Psyche bzw. im Bewußtsein aufzuheben.