Beiträge von Benkei im Thema „Wie gründet man eine Zen Sekte?“

Namaste!

fotost:

void:

..
Zen ist doch eine Schule bzw. Linie. Und da kann man sich dann natürlich in die Tradition stellen, was bedeutet, dass man das verinnerlicht. Was einen ja nicht davon abhält, das in einem eigenen Stil rüberzubringen und "lebendigen Zen" mit der eigenen Persönlichkeit zu vekörpern. Wenn man sich aber eben nicht in die Tradition steht, dann macht es doch überhaupt keinen Sinn eine Sekte zu gründen, dies sich auf die Tradition beruft, oder?

So wie ich mir vorstellen kann, dass ein abtrüniger katholischer Priester, eine "ganz neue Katholische Kirche" gründen könnte, die für sich in Anspruch nimmt, katholische Inhalte noch authentischer zu repräsntieren als der Verein vom Papst. Wenn sich aber jemand aber bewusst nicht in die Tradition stellt, kann er doch nix innerhalb der Tradition gründen, oder?

LOL.. Ich mag das, was Du zum Katholizismus geschrieben hast..
Erinnert mich an Bewegungen (besonders in den USA) in denen ehemalige Scientology Mitglieder, die sich hauptsächlich mit den autoritären Strukturen und dem finanziellen Verhalten der Kirche negativ auseinandersetzen, aber die Ideen Hubbards unbedingt weiterverfolgen wollen selbständig gemacht haben.
Die machen jetzt munter ihr Auditing im Wohnzimmer weiter und statt Checks zu schreiben, trinken sie hinterher ihren Tee zusammen. Da gibt es keine Auseinandersetzung mit der Frage, ob die (berechtigte) Unzufriedenheit und ob die erkannten Mängel direkt mit den Grundideen verbunden sind.

Die katholische Kirche in Rom versucht natürlich die Vereinigung unter dem großen Mantel der Weltgemeinde und ist deshalb lieb zu Abtrünnigen. Scientologie schickt schon mal ein paar Rechtsanwälte vorbei, wenn jemand ihre eingetragenen Warenzeichen nutzt

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Bei den Katholen gab es das ja auch schon - siehe Altkatholiken.

< gasshô >

Benkei

Namaste!

Hallo IkkyuSan,

IkkyuSan:

ich interessiere mich für 2 Themenbereiche:

1) Wie haben sich geschichtlich Zen Sekten gegründet? Soweit ich das weiß, gab es am Anfang immer einen Meister, der dann die Sekte bestimmte, in Folge dann die Linienhalter. Gab es auch andere Möglichkeiten? (wie etwa, zu erst die Sekte, dann der Meister?)

Ich denke, wenn man sich die Linien der Sôtô Shû (chin. Caodong-zong) und der Rinzai Shû (Linji-zong) ansieht, dann ist da mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit auch Vereinnahmung und Legendenbildung mit im Spiel - insbesondere was die indischen Patriarchen und die frühen chinesischen Patriarchen betrifft!
Aber das trifft auf viele buddhistischen Schulen zu. So wird ja zum Beispiel Nagarjuna nicht nur als Zen-Patriarch angesehen, sondern auch als Linienhalter einiger tibetischer Schulen oder als Patriarch in den japanischen Schulen des Reinen Landes.
Ich unterstelle hier keineswegs das Vorliegen eines Betrugs oder Fakes, aber ich denke irgendwann haben sich die hohen Zen-Schüler bzw. -Meister im alten China mal hingesetzt und aus dem Rückblick heraus die "Liste der Vorfahren" erstellt und da dann die passenden Persönlichkeiten eingefügt. Bei Lücken wurde dann vielleicht anhand von vorliegenden Texten geschaut und gemutmaßt, welcher "Alte Meister" genau zu der Zeit gelebt hat und dann eine Verbindung "hergestellt".
Wenn sich viele Leute dann einig sind, dass es ja so gewesen sein könnte, und dann ein paar Jahrhunderte ins Land gehen, dann wird die potentielle Möglichkeit eben fortwährend als "Wahrheit" angesehen.

Wichtig war anscheinend vor allem, dass man selbst bzw. die eigenen Kenntnisse/Erfahrungen/Fähigkeiten von jemandem anerkannt und bestätigt wurde, der selbst seinerseits "offiziell" anerkannt wurde. Da gibt es im www interessante Sachen zum Zen-Meister und Gründer der Daruma Shû, Dainichibô Nônin zu lesen. Nônin hatte bereits einige Schüler um sich gescharrt und galt in Japan für einige Mönche als großer Lehrer. Um dann aber auch "offiziell" den Titel Zen-Meister beanspruchen zu können, schickte er zwei seiner Schüler nach China. Die kamen dann später mit Dokumenten zurück, in welchen chinesische Zen-Meister bestätigten, dass deren Lehrer, also Dainichibô Nônin, ein erleuchteter Meister sei.

IkkyuSan:

2) Wie würde man in Deutschland eine Sekte gründen? Wäre das ein Verein? Eine Religionsgemeinschaft?

Was fotost schreibt, ist schon richtig. Wenn man in Deutschland eine Gruppe etablieren will, um Zazen zu üben, kommt man über kurz oder lang nicht um eine Vereinsgründung herum - vor allem, wenn es ums Finanzielle geht.
Ob das dann ein Verein in den formellen Grenzen eines "förderungswürdigen, steuerbegünstigten religiösen Vereins" sein muss, oder einfach nur ein informeller Verein nach BGB, dass hat wohl damit zu tun, inwieweit die Mitglieder steuerliche Vorteile nutzen wollen.

Eine "echte" Religionsgemeinschaft im Sinne von kirchlicher Körperschaft zu gründen, ist in Deutschland derzeit nicht ohne weiteres möglich.

< gasshô >

Benkei