Beiträge von Zenman im Thema „Warum ist das Ego eine Illusion?“

Spacy:

Was hat das Primat? Materie oder Bewußtsein?

Lass dich nicht von diesen Ideologen vor dir hertreiben!

Es gibt kein vorne!

Ist jetzt Geist dasselbe wie Bewusstsein?

Irmin82:

Sorry, aber beschäftigt euch echt mal mit der Quantenphysik. Eine Einführung genügt. Da werden nämlich so lustige Dinge wie ein objektiver Zufall bewiesen oder das Geist Materie formt, wenn nicht gar erzeugt. Wenn dir ein Denken in Materie Geist nicht gefällt, geh lieber davon aus, dass alles Geist ist. Denn auf der Mikroebene greifen unsere pyhsikalischen Gesetze nicht mehr.

Geist muss der Materie gleichartig sein, um sie formen und erzeugen zu können. Wenn Geist und Materie grundverschieden sind, wie soll dann die Beeinflussung stattfinden? Das eine kann das andere beeinflussen, das ist doch richtig. Das beweist, dass es keine strikte Trennung zwischen den beiden gibt.

Mir ist durchaus bekannt, dass die Ergebnise von bestimmten Experimenten nicht feststehen, bevor man nachgesehen hat, wie es ausgegangen ist. Bis hin zu der Annahme, dass die automatisch festgehaltenen Ergebnise leeres Papier sein müssen, bis zu dem Augenblick als jemand sie mit seinen Augen sieht.

Aber es gibt auch genug Beispiele, wie Materie den Geist formt. Was soll man damit machen? Sollen die jetzt unwahr sein, nur weil jemand glaubt, dass Quantenphysik das Gegenteil bewiesen hat?

Irmin82:

Zenman, das heist, du gehst einfach davon aus, dass alles Materie ist und Materie Geist erzeugt bzw. es Geist gar nicht gibt sondern unsere Wahrnehmung und unser Bewusstsein nur der Ausdruck eines materiellen Zusammenspieles ist?
Habt ihr euch schon mit den Erkenntnissen der Quantenphysik beschäftigt?

ich gehe nicht davon aus, dass es Geist und Materie gibt. Es gibt keine voneinander unterschiedliche Bestandteile der Realität, die Realität ist gleichmässig sozusagen. Die Aufteilung der Realität in Geist und Materie ist eine willkürliche und wird erst später vorgenommen, nachdem die Realität sich verwirklicht hat und nachdem sie sich in der Wahrnehmung als ein ganzes, zusammenhängendes Objekt offenbahrt hat.

Von Materie und Geist zu sprechen, ist als ob ich auf einem Tisch eine Linie male und sage, dass alles auf der linken Seite materiell sei, und alles auf der rechten geistig. Wenn ich das so mache, dann gibt es die Aufteilung natürlich, nur ist sie dem Tisch nicht von Natur aus gegeben und jemand anders kann die Linie wo anders ziehen.

Einfacher gesagt, ich verstehe was mit Materie und Geist gemeint ist, aber ich glaube nicht daran, dass sich Materie und Geist prinzipiell voneinander unterscheiden. Weder erzeugt Materie den Geist, noch der Geist die Materie, sondern sie sind einfach nur ein Ding, dass von unterschiedlichen Blickwinkeln aus betrachtet wird - einmal als Materie und einmal als Geist.

Einfachstes Beispiel dafür ist ein Zyllinder. Wenn du von der einen Seite drauf guckst, siet er aus wie ein Kreis. Von der anderen, sieht er aus wie ein Viereck mit Schattenverlauf. Es ist aber in Wirklichkeit weder ein Viereck, noch ein Kreis! Kreis und Viereck sind Ergebnisse von Betrachtungswinkeln auf den Zyllinder. Real ist zu jeder Zeit nur der Zyllinder, egal wie man drauf guckt. Da der Zyllinder real ist, sind auch Kreis und Viereck gleichzeitig real, immer und zu jeder Zeit, selbst wenn man gerade mit dem anderen Blickwinkel drauf guckt.

Stero:

Zenman:

... indem ein Begriff eingeführt wird der die scheinbar unterschiedlichen Materie und Geist auf eines zurückführt.

Das würde Spock jetzt wieder als Monismus verdächtigen.

Wenn "alles ist eigentlich eins" Monismus ist, wäre das sogar korrekt, in diesem Sinne bin ich wohl Monist. Das ist auch, so weit ich es weiss, die buddhistische Ansicht.

Stero:

...
Ja, das ist unlogisch. Wer hat je Leben außerhalb von Materie gesehen? Leben ist nur bekannt als belebte Materie.

Dann nimm meinen Text und ersetze die Worte "Leben" mit "Universum" oder was auch immer bei dir Geist und Materie auf einen Nenner bringt.

Mag sein, dass du Vertreter von "es gibt keinen Geist, alles ist Materie" bist. Dann versuch bitte meinen Text so zu verstehen, dass er den Leser genau zu dieser These hinführen soll, indem ein Begriff eingeführt wird der die scheinbar unterschiedlichen Materie und Geist auf eines zurückführt.

Hoffe das war jetzt verständlich erklärt!

Irmin82:

Das Materie Materie ist, hab ich mir auch schon gedacht, da eben unter einem Mikroskop der menschliche Körper genauso aus Atomen besteht, wie der Stein.
Dennoch besteht ja ein Unterschied zwischen einem lebenden und einem toten Menschen, nicht?

Dass Materie Materie ist, hast du dir schon gedacht, doch einen Unterschied zwischen lebendiger Materie und nicht-lebendiger Materie suchst du immer noch? Materie ist doch Materie. Lebendig und nicht-lebendig - sind Ansichten, unterschiedliche Kulturen sehen unterschiedliche Dinge als lebendig und nicht-lebendig an.

Es ist kein qualitativer Unterschied m.M.n. zwischen den Toten und den Lebenden. Im lebenden Menschen verlaufen (denke ich) mehr und vor allem andere Prozesse. Im toten Menschen verlaufen aber auch Prozesse, die im lebenden Menschen nicht verlaufen und die ihrerseits lebensspendend sind für andere Lebewesen (wie Pflanzen z.B.).

Es gibt m.M.n. keinen "Tod" im Sinne von absolutes Ende von allem. Der tote Mensch der angeblich "nicht mehr da ist" verbraucht erstaunlich viel Platz dafür, dass er nicht mehr existieren soll. Und ein Toter stinkt wohl mindestens genauso schlimm wie ein Lebender auch. Ja, der Tote atmet nicht und zeigt keine Willensäußerungen mehr, nimmt kein Essen auf, etc. Es ist ein Unterschied da, aber wie zwischen einem PC der eingeschaltet und ausgeschaltet ist.

Stero:

[
Aber dann sollte auch gesagt werden können, dass Leben und Geist einfach zwei unterschiedliche Begriffe für ein und dieselbe Materie sind, die nie still steht und konstant im Fluss ist.

Ja, sicher. Habe ich vergessen das zu schreiben?

P.S.: ach ne, ich meine Materie und Geist sind zwei Sichtweisen. Mit "Leben" versuche ich doch beides zu einem gemeinsamen Nenner zu bringen...

Irmin82:

Ein Danke an alle für ihre Antworten. @ Zenman und was ist dann der Unterschied zwischen belebter und unbelebter Materie? Einem Stein und einem Hund?

zwischen Materie und Materie ist kein Unterschied. Wenn sogar zwischen Geist und Materie kein Unterschied besteht, welcher soll dann zwischen Materie und Materie bestehen?

Der Hund atmet, frisst, bellt, etc. Der Stein macht das alles nicht. Trotzdem bestehen sie aus derselben Materie.

Belebt und unbelebt sind doch nur Ansichten. In bestimmten Kulturen hält man auch Steine für belebt. In meinem alten Schulbuch für Biologie stand, dass Pflanzen Lebewesen sind, obwohl mir das immer seltsam vorkam, denn sie haben ja kein zentrales Nervensystem (Gehirn). Dennoch reagieren Pflanzen auf ihre Umgebung, werden geboren, essen, wachsen und sterben.

Wenn du Lebewesen oder sogenannte unbelebte Materie unter einem Elektronenmikroskop vergleichst, sehen die Atome alle gleich aus. Die Periodentabelle der Elemente ist ja hinreichend bekannt und alles besteht daraus, sogenannte Lebewesen und sogenannte nicht-Lebewesen. Welche Elemente sollen nun lebendig sein und welche nicht? Natürlich kann man an einen unsichtbaren Geist glauben, der die Lebewesen beseelt und sie lebendig macht, aber in Gegenständen ohne Leben nicht vorhanden ist. Der Buddha-Dharma ist das allerdings nicht, sollte man halt nur nicht verwechseln.

Irmin82:

Ich beschäftige mich erst seit einigen Monaten mit dem Buddhismus und wollte hier meine Gedanken dazu als Frage stellen und freue mich auch über Kritik und Anregungen.

Das ist ein sehr interessantes Thema zur Beschäftigung! Willkommen hier im Forum.

Irmin82:

Ich bin ein spiritueller Mensch und für mich ist das Ego eine Illusion, weil ich glaube, dass die gesamte belebte Materie von einem Geist erfüllt ist. Ohne diesen Geist wäre sie unbelebt. Ich denke auch, dass nach dem Tod dieser Teil in uns wieder zurück geht zu diesem Ganzen, um danach vielleicht wieder etwas zu beleben.

Ich bin auch spirituell veranlagt und halte das Ego für eine Illusion. Aber was das genau bedeutet, ist manchmal kompliziert zu erklären. Das was du schreibst, dass Materie von einem Geist erfüllt ist, ist nämlich genau das, was ich z.B. mit Ego meine. Im Buddhismus sind Geist und Körper eins und nicht getrennt, deswegen kann das eine nicht von dem anderen erfüllt sein. Es kann nicht das eine sterben und das andere weiterleben und irgendwohin zurückkehren. Das Gefühl von Trennung, oder Ego, wird im Buddhismus als Illusion erklärt. S.h. auch meine Signatur. Ich persönlich finde das ebenso.

So wie du das schreibst, ist grundsätzlich nicht falsch! Es ist eine schöne Metapher für die Realität. Aber im Buddhismus geht es um Realität wie sie wirklich ist und, wenn ich das mal so sagen darf, man ist dabei ziemlich penibel.

Irmin82:

Nachdem ich glaube, dass jeder Mensch in seinem Kern versucht glücklich zu sein und das was uns unterscheidet nur unser Erlebtes ist, glaube ich auch nicht, dass es gute oder böse Menschen gibt. Wenn ein Mensch sich mir gegenüber grantig verhält, ist das einfach sein ungeschickter Versuch glücklich zu sein und er tut es nicht, weil er böse ist.

Hier kann ich nicht mit einem Zitat aufwarten, aber persönlich finde ich das auch so! Es gibt keine bösen Menschen, alle Menschen wollen gutes, nur nicht alle haben den klaren Blick dafür, was wirklich für sie und andere gut oder schlecht ist.

Irmin82:

Nachdem ich davon ausgehe, dass diese Welt ein Wille zum Glück ist, denke ich, das ist der ureigene Kern dieses Geistes, der uns alle erfüllt und deshalb sollten wir versuchen allen Menschen dabei zu helfen glücklich zu sein, da sie ja genauso Teil dieses Geistes sind, wie wir selbst und wir somit uns selbst gutes tun. Ich glaube auch nicht, das Materie Geist erzeugt, sage ich offen.
Das sind einfach mal meine Gedanken dazu. Bitte freundlich sein ...

Wenn man die buddhistische Sichtweise der Dinge als Maßstab nimmt, erzeugt weder Materie den Geist, noch der Geist die Materie, vielmehr sind Materie und Geist einfach zwei unterschiedliche Begriffe für ein und dasselbe Leben, das nie still steht und konstant im Fluss ist. Materie und Geist sind nur zwei unterschiedliche Sichtweisen auf ein und dasselbe Leben. Und ja, wir sind natürlich alle miteinander verbunden, körperlich wie geistig betrachtet.