Beiträge von verrückter-narr im Thema „Gottheiten-Manifestationen = Erleuchtet?“

Thomas23:

verrückter-narr:

die klassische, traditionelle Darstellung ist wohl eine etwas andere, denn die verschiedenen Bodhisattva befinden sich nicht alle auf der selben Stufe (Bhumi) und haben demnach auch nicht die gleichen Fähigkeiten und Fertigkeiten entwickelt. Nur die "8 großen Bodhisattva" haben z.B. die 10. Bhumi erreicht

An diese Acht Großen dachte ich auch. Von den anderen Bodhisattvas habe ich noch gar keine Ahnung.
Ich fand diese bislang auch kaum erwähnt bei meinen Studien.

verrückter-narr:

Die 10. Bhumi wird aber wohl auch nicht mit der vollkommenen Buddhaschaft (samma-sam-buddha) gleichgesetzt, obwohl dies einige moderne Autoren gerne behaupten.

Interessant. Gibts da zweifelsfreie Belege aus tibetischer Literatur?

verrückter-narr:

Allgemein ist es wohl so, dass die Lokapala in der Rangfolge und nach ihren Fähigkeiten über den Dharmapala stehen.

Bist Du da sicher?
Was ich bislang rausfinden konnte ist das viele der Lokapalas auch gleichzeitig Dharmapalas sind... zB Jambhala.
Vermutlich muss man hier unterscheiden zwischen den 10 tantrischen Lokapalas und den vier Himmelskönigen usw !?
Die vier Himmelskönige sehe ich bislang auf ziemlich niedriger Ebene verortet: Der unterste der Götterhimmel am Berg Meru.

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in dieser Darstellung
http://www.himalayanart.org/pages/protectors/index.html
stehen die vier Himmelskönige (Guardian King) über den Wisdom Protector (Weisheitswächter oder schützer) und über den Wordly Protector (weltliche Wächter oder Schützer).
nach meiner Auffassung stehen die lokapala als über den dharmapala. eine niedere untergruppe der lokapala scheint noch die dikpala https://en.wikipedia.org/wiki/Guardians_of_the_directions zu sein.
https://de.wikipedia.org/wiki/…Torh.C3.BCter_des_Mandala

in dieser darstellung werden 13 bhumi aufgeführt, wobei die 13. bhumi mit der buddhaschaft identisch sein soll. die 10. bhumi ist nur eine vorstufe
http://www.rigpawiki.org/index.php?title=Thirteen_bhumis
in dieser darstellung ist nun die 13. bhumi nun als 15. bhumi dargestellt, wobei jetzt noch eine weitere bhumi, die 16. bhumi mit der buddhaschaft gleichgesetzt wird.
http://www.rigpawiki.org/index.php?title=Sixteen_bhumis
in dieser darstellung wird nun wiederum die vormals 16. bhumi zur 21. bhumi.
http://www.rigpawiki.org/index.php?title=Twenty-one_bhumis
aus meiner sicht zeigt dies klar, dass die 10. bhumi nicht mit der buddhaschaft gleichzusetzten ist. im mahayana wird dies auch nie getan.

der Grund, warum im Theravada und Mahayana teilweise unterschiedliche Texte und Interpretationen der selben Lehre verwendet werden, lässt sich leider im Detail nicht mehr zurückverfolgen und es gibt in den verschiedenen Schulen und Traditionen hierzu auch unterschiedliche Ansichten, aber in der Buddhismuskunde geht man heutzutage meist doch von einer ursprünglichen, gemeinsamen Quelle aus, den Textvergleiche haben gezeigt, dass die Gemeinsamkeiten doch größer sind als die Unterschiede. Auch wurden im letzten Jahrhundert einige ältere Textfragmente in anderen Sprachen als Pali gefunden, die belegen, dass der Palikanon NICHT die älteste Textquelle ist.

Hier einige interessante Webseiten zum Thema:
Warum der Pali-Kanon nicht nach Tibet kam
http://www.buddhanetz.org/aktuell/indische_Schulen.pdf

http://info-buddhismus.de/Kano…eferung-Steinkellner.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Gandh%C4%81ran_Buddhist_texts
http://www.buddhanet.net/e-learning/history/s_scripts.htm
http://www.indologie.uni-muenc…/exhibition_catalogue.pdf
https://www.en.uni-muenchen.de…13_articles/buddhism.html

Zitat

Die bekannten Bodhisattvas (Chenrezig, Manjushri, Vajrapani, Tara, ....) befinden sich nicht mehr auf dem Pfad. Sie haben Buddhaschaft realisiert, erscheinen aber in Sambokakaya-Form um den Wesen zu helfen.
Die Bhumis sind wohl eher für Praktizierende von Belang.
So habe ich es jedenfalls verstanden.

die klassische, traditionelle Darstellung ist wohl eine etwas andere, denn die verschiedenen Bodhisattva befinden sich nicht alle auf der selben Stufe (Bhumi) und haben demnach auch nicht die gleichen Fähigkeiten und Fertigkeiten entwickelt. Nur die "8 großen Bodhisattva" haben z.B. die 10. Bhumi erreicht:
Manjushri (Jampelyang) has a blue utpala flower [like Green Tara's]
Vajrapani (Chana Dorje) - vajra
Avalokiteshvara (Padmapani) (Chenresi) - white lotus
Maitreya (Jampa) - naga tree
Kshitigarbha (Sai Nyingpo) - jewel
(Sarva)Nivarana-vishva-kambin - moon
Akashagarbha - [blazing] sword
Samantabhadra (Kuntu-zangpo) - sun
http://www.khandro.net/deities_bodhisattvas.htm
https://de.wikipedia.org/wiki/Bodhisattva

Die anderen Bodhisattva befinden sich auf den unterschiedlichen Stufen darunter. Die 10. Bhumi wird aber wohl auch nicht mit der vollkommenen Buddhaschaft (samma-sam-buddha) gleichgesetzt, obwohl dies einige moderne Autoren gerne behaupten.
Die Bhumi sind nicht nur für die Übenden interessant, sondern beschreiben auch wie z.B. die jhana unterschiedliche Bewusstseinszustände, die mit bestimmten Fähigkeiten verbunden sind.
http://www.buddhaproject.de/ab…Praxis/Jhanas/jhanas.html
http://www.palikanon.com/wtb/jhana.html

Zitat

Was die Palas angeht gibt es wohl einerseits die besagten erleuchteten Dharmapalas und andererseits die zB von Guru Rinpoche unterworfenen tibetischen Gottheiten, die als weltlich angesehen werden.
Diese sind aber wohl nur in verschiedenen Regionen Tibets von Bedeutung und nicht für das Verdienstfeld...Oder?

ja, auch bei den Dharmapala gibt es noch Unterschiede. Allgemein ist es wohl so, dass die Lokapala in der Rangfolge und nach ihren Fähigkeiten über den Dharmapala stehen. Unter den Dharmapala kommen dann die ursprünglich nicht-erleuchteten sogenannten eidgebundenen Schützer, die von Padmasambhava oder anderen Yogi befriedet und verpflichtet wurden und dann die lokalen Schützer, wozu auch ursprünglich Dorje Shugden gehörte, bevor ihn Pabongka zu einem Hauptschützer der Gelug-Tradition machte.
http://www.himalayanart.org/pages/protectors/index.html
https://de.wikipedia.org/wiki/Dharmapala
https://de.wikipedia.org/wiki/Lokapala

um die ausgangsfrage zu beantworten, ist es sicherlich hilfreich, die begrifflichkeiten zu erst zu klären. erleuchtung bzw. buddhaschaft bedeutet im buddhistischen kontext die freiheit von gier, hass und unwissenheit. verbunden mit diesem geisteszustand sind noch weitere aspekte, die auch zu beachten wären. ein bodhisattva (erleuchtungswesen) und ein pala (hüter, wächter) haben zwar auch höhere fähigkeiten als z.b. menschen sind aber von ihrem status und ihren fähigkeiten nicht mit einem buddha (samma sam buddha oder sravaka buddha oder pratyeka buddha) http://www.buddha-infos.de/Die-drei-Arten-des-Buddha.html gleichzusetzen.
sowohl bei den boddhisattva als auch den pala (dharmapala, lokapala, dikpala) gibt es noch weitere unterteilungen und differenzierungen. das avatamsakasutra unterscheidet z.b. 10 verschiedene arten von bodhisattva (bhumi), das tibetische tantra der sarma traditionen (gelug, kagyü, sakya) kennt 13 arten und im anuyoga kennt man sogar 21 verschiedene abstufungen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Buddhist_Paths_to_liberation
https://en.wikipedia.org/wiki/Bh%C5%ABmi_(Buddhism)
http://www.satinanda.de/thema-01/kosmologie.html
http://www.rigpawiki.org/index.php?title=Bhumi
http://www.rigpawiki.org/index.php?title=Thirteen_bhumis
http://www.rigpawiki.org/index.php?title=Sixteen_bhumis
http://www.rigpawiki.org/index.php?title=Twenty-one_bhumis