Beiträge von fotost im Thema „Gutes Karma sammeln“

Yeshe:

fotost:

Ich vermute, Du hast mich teilweise auch schon verstanden.

Der Buddha hat eine andere Sicht von Weisheit und Nachtodeswirkungen als Deine Frau:

"Was aber, ihr Mönche, ist das Ergebnis des Wirkens? Dreierlei, sage ich, ihr Mönche, ist das Ergebnis des Wirkens: Entweder bei Lebzeiten (ditthadhamma-vedaníya-kamma) oder in der nächsten Geburt (upapajja-vedaníya-kamma) oder in späteren Geburten (aparāpara-vedaníya-kamma). Das, ihr Mönche, nennt man das Ergebnis des Wirkens." http://www.palikanon.com/angutt/a06_061-064.html#a_vi63

fotost:

Was bleibt übrig?

"Was aber, ihr Mönche, ist die Verschiedenartigkeit des Wirkens? Es gibt ein Wirken, ihr Mönche, das in der Hölle reift. Es gibt ein Wirken, das im Tierschoße reift. Es gibt ein Wirken, das im Gespensterreiche reift. Es gibt ein Wirken, das in der Himmelswelt reift." (ebenda)

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Meine Frau? Nachtodeswirkung? ??
Ich bin nie verheiratet gewesen.

Was?

Sherab Yönten:

...
Du hast mich schon verstanden, fotost!

Ich vermute, Du hast mich teilweise auch schon verstanden.
Was bleibt übrig?

Alles Gute für Dich

Sherab Yönten:

fotost:

Akzeptierst Du, daß andere Begriffe wie Wiedergeburt anders sehen als Du?

Natürlich, wir sind hier aber in einem buddhistischen Forum. Da sollten zunächst die, die eine andere Vorstellung von buddhistischen Begriffen haben, in Vorleistung gehen!

Es kommt zwar sowieso nichts bei raus, aber ok, leg' los.

Karnataka:

Klar kannten unsere Vorfahren natürliche Fürsorglichkeit, was denn sonst? Das bedeutet keine Verklärung der menschlichen Frühgeschichte. Schon Primaten schenken einander Trost, wie Frans de Waal gezeigt hat. Das siehst du anders?

Nein, habe ich mW auch nie so geschrieben.

Sherab Yönten:

fotost:

Ist noch nie jemand gestorben, der Dir lieb war?Lebt nicht Wirkung aus den Taten, Erzählungen, Begegnungen mit diesen Menschen in Dir weiter?

Das ist das Verständnis von einem Leben nach dem Tod, wie es auch meine Frau hat.
Es hat aber nichts mit dem buddhistischen Verständnis von "Wiedergeburt" tu tun.

Höre auf Deine Frau, sollte ein kluger Mann immer machen

Akzeptierst Du, daß andere Begriffe wie Wiedergeburt anders sehen als Du?
Ich habe kein Problem damit, daß Du erklärst ein anderes Verständnis zu haben - das schafft Klarheit.

Mich stört etwas, daß Du mir ein buddhistisches Verständnis eines der zentralen Begriffe der Lehre der ich folge absprichst.

Außerdem gehen hier zwei Dinge munter durcheinander, die man vorsichtigerweise getrennt analysieren sollte. Wirkung nach dem individuellen Tod und Wiedergeburt.

Karnataka:

Einspruch! Vermutlich meinst du mit den Tieren mit langer Kindheit den Menschen. Dennoch, "evolutionstheoretisch": Es findet sich eine Form der Fürsorglichkeit, Nähe schon bei Säugetieren und Vögel. Dieses Empfinden führt schließlich zu den individuellen Beziehungen unter Primaten und bildet als Instinktverhalten ebenso die Grundlage für menschliches Sozialverhalten.

nein, ich meine durchaus andere höhere Säugetiere wie einige andere Affen, aber auch Elefanten. Ist aber egal, weil wir hier zum gleichen Ergebnis kommen.

Karnataka:

Daraus folgt recht klar, dass Gehirnregionen am Entstehen von Empathie beteiligt sind, die mit menschlicher Vernunft wenig und neuzeitlicher Rationalität gar nichts zu tun haben, weil sie entwicklungsgeschichtlich älter sind. Sicher spielen unsere Überzeugungen eine Rolle. Doch glaube ich, dass wir, um Güte und Fürsorglichkeit zu fördern, unsere Emotionen trainieren können. Nachdenken alleine reicht vielleicht nicht aus.

Zum ersten nein, ich denke Du schätzt unsere Vorfahren falsch ein, aber das hat mit Buddhismus wenig zu tun. Zum zweiten ja. Potentiale, die man nicht übt verkümmern.

Karnataka:

Der berühmte Mahayana Text, wonach man andere wie sein eigenes Kind betrachten soll, meint dieses Training, nämlich einen Instinkt auszuweiten, bis es zu einer Stimmung „umfassenden“ Mitgefühls kommt.

Richtig zitieren bitte! Quelle, Link! Das lese nicht nur ich (hoffentlich)

Aber man braucht dazu überhaupt keine Mahayana Texte zitieren, (obwohl ich zugebe, daß diese oft sprachlich eindrucksvoller sind und sich auch gezielt an Laien wenden).

Der Palikanon reicht vollkommen aus

Zitat

143
Dies soll erwirken, wer des Heiles kundig
Und wer die Friedens-Stätte zu verstehen wünscht [1]:
Stark [2] soll er sein und aufrecht, aufrecht voll und ganz [3].
Zugänglich [4] sei er, sanft und ohne Hochmut.
144
Genügsam sei er und sei leicht befriedigt,
Nicht viel geschäftig und bedürfnislos.
Die Sinne still, und klar sei der Verstand,
Nicht dreist, nicht gierig, geht er unter Menschen [5].
145
Auch nicht im Kleinsten soll er sich vergehen,
Wofür ihn andere, Verständige, tadeln möchten.
Sie mögen glücklich und voll Frieden sein,
Die Wesen alle! Glück erfüll' ihr Herz! [6]
146
Was es an Lebewesen hier auch gibt,
Die schwachen und die starken [7], restlos alle;
Mit langgestrecktem Wuchs und groß an Körper,
Die mittelgroß und klein, die zart sind oder grob.
147
Die sichtbar sind und auch die unsichtbaren,
Die ferne weilen und die nahe sind,
Entstandene und die zum Dasein drängen [8], -
Die Wesen alle: Glück erfüll' ihr Herz!
148
Keiner soll den anderen hintergehen;
Weshalb auch immer, keinen möge man verachten
Aus Ärger und aus feindlicher Gesinnung [9]
Soll Übles man einander nimmer wünschen!
149
Wie eine Mutter ihren eigenen Sohn,
Ihr einzig Kind mit ihrem Leben schützt,
So möge man zu allen Lebewesen
Entfalten ohne Schranken seinen Geist!
150
Voll Güte zu der ganzen Welt
Entfalte ohne Schranken man den Geist:
Nach oben hin, nach unten, quer inmitten,
Von Herzens-Enge, Haß und Feindschaft frei! [10]
151
Ob stehend [11], gehend, sitzend oder liegend,
Wie immer man von Schlaffheit frei,
Auf diese Achtsamkeit [12] soll man sich gründen.
Als göttlich Weilen gilt dies schon hienieden.
152
In falscher Ansicht nicht befangen,
Ein Tugendhafter, dem Erkenntnis eignet,
Die Gier nach Lüsten hat er überwunden
Und geht nicht ein mehr in den Mutterschoß. [13]

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SUTTA-NIPĀTA, Lehr-Dichtungen
I.8. Güte (Mettā-Sutta)

Alternative Übersetzung hier http://www.palikanon.com/khuddaka/khuddaka.htm#IX

Zitat

Vier Unermeßlichkeiten (appamaññā):

Da strahlt, ihr Brüder, ein Mönch liebevollen Gemütes weilend nach einer Richtung, dann nach einer zweiten, dann nach der dritten, dann nach der vierten, ebenso nach oben und nach unten: überall in allem sich wiedererkennend durchstrahlt er die ganze Welt mit liebevollem Gemüte, mit weitem, tiefem, unbeschränktem, von Grimm und Groll geklärtem.
Erbarmenden Gemütes,
freudevollen Gemütes,
unbewegten Gemütes weilend strahlt er nach einer Richtung, dann nach einer zweiten, dann nach der dritten, dann nach der vierten, ebenso nach oben und nach unten: überall in allem sich wiedererkennend durchstrahlt er die ganze Welt mit erbarmendem Gemüte, mit freudevollem Gemüte, mit unbewegtem Gemüte, mit weitem, tiefem, unbeschränktem, von Grimm und Groll geklärtem.

aus Digha Nikāya, 33. Sangīti Sutta

Zur Haltung gegenüber negativen Menschen

Zitat

Der ehrwürdige Sāriputta sprach also:

»Fünf Mittel gibt es, ihr Brüder, zur Überwindung des Grolls, durch die der im Mönche aufgestiegene Groll völlig überwunden werden sollte. Welche fünf?

Da ist, ihr Brüder, ein Mensch von unlauterem Wandel in Werken, aber von lauterem Wandel in Worten. Gegen einen solchen Menschen soll man den Groll überwinden.

Da ist ein Mensch von unlauterem Wandel in Worten, aber von lauterem Wandel in Werken. Auch gegen einen solchen Menschen soll man den Groll überwinden.

Da ist ein Mensch von unlauterem Wandel in Werken und Worten, aber von Zeit zu Zeit öffnet [3] sich sein Herz, erlangt sein Herz Zuversicht. Auch gegen einen solchen Menschen soll man den Groll überwinden.

Da ist ein Mensch von unlauterem Wandel in Werken und Worten, und nicht öffnet sich von Zeit zu Zeit sein Herz und erlangt Zuversicht. Auch gegen einen solchen Menschen soll man den Groll überwinden.

Da ist ein Mensch von lauterem Wandel in Werken und Worten, und von Zeit zu Zeit öffnet sich sein Herz und erlangt Zuversicht. Auch gegen einen solchen Menschen soll man den Groll überwinden.

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A.V.162 Fünf Mittel zur Überwindung des Grolls II - 2. Dutiya-āghātapaṭivinaya Sutta

Sherab Yönten:

fotost:

Ich finde die Ergänzung 'individueller' Tod sehr hilfreich. Daß das Leben weitergeht und das Wirkungen in Lebenskreis übertragen werden, davon kann sich jeder Überzeugen.

Wie meinst Du das? Leider kann sich keiner davon überzeugen, dass Wirkungen nach seinem individuellem Tod weitergehen, jedenfalls kann es keiner Beweisen (es sind höchstens Indizienbeweise möglich, aber keine wissenschaftlichen Beweise).

Ist noch nie jemand gestorben, der Dir lieb war?
Lebt nicht Wirkung aus den Taten, Erzählungen, Begegnungen mit diesen Menschen in Dir weiter?

Ich halte mich nicht für etwas so besonderes, daß nach mir das Licht ausgeknipst wird. Warum sonst sollte ich mich darum kümmern, wie die Welt für andere Wesen nach meinem individuellen Tod aussieht?

Lucy:

Hallo fotost,

du wirst es halt nicht ausprobieren, wer vajrayana praktiziert, der tut das und kann immer prüfen, wie eine Praxis sich auswirkt.

Hallo Lucy,

stimmt, ich werde es nicht ausprobieren, wie so vieles andere auch nicht.
Ich wünsche Dir für Deine Praxis alles Gute und viel Erfolg

Karnataka:

...Im wirklichen Leben braucht es Mitgefühl und Einsicht, um komplexe Fragen zu beurteilen.

Wenn das Karma Gesetz traditionell vielleicht eine solche Schablone bietet, dann meint Säkularismus demgegenüber eine Betonung der Vernunft. Gleichzeitig muss aber klar sein, dass eine Vernunft ohne Mitgefühl nicht viel wert ist.

Ich weiß jetzt nicht genau, wohin das gehen soll, aber ich kann Dir versichern, daß Mitgefühl und Einsicht direkt aus rationaler Überlegung, aus Vernunft folgern. Vielleicht ist ehrlicher zu schreiben folgern können, weil es natürlich auch Menschen gegeben hat die aus angeblicher Rationalität heraus falsch gehandelt habe.

Ganz nebenbei bei komplexen Tieren mit einer extrem langen Adoleszenzphase ist Mitgefühl geradezu evolutionstheoretisch zwingend erforderlich.

Karnataka:

Geht es aber über den individuellen Tod hinaus, scheint mir eine Form des Glaubens durchaus sinnvoll.

Ob sie sinnvoll ist mag ich nicht beurteilen. Sagen wir eine 'Form des Glaubens' ist dafür zwingende Voraussetzung.

Ich finde die Ergänzung 'individueller' Tod sehr hilfreich. Daß das Leben weitergeht und das Wirkungen in Lebenskreis übertragen werden, davon kann sich jeder Überzeugen.

RolfGe:

fotost:

Kurzform - nein, es gibt keine Möglichkeit..

Ergänzung: (Kurzform) : deiner Ansicht nach.

Ich bin kein Priester, ich verkünde keine absoluten Wahrheiten.

'es gibt keine Möglichkeit' ist allerdings keine Ansicht, sondern eine Aussage, die sich leicht widerlegen lässt. Man muss nur eine Möglichkeit zeigen.

Yeshe:

fotost:

Kurzform - nein, es gibt keine Möglichkeit..

Klar gibt es die Möglichkeit. Du musst nur Deine Buddhanatur erkennen und dann schauen, ob die Lehre von Buddha Shakyamuni diesbezüglich stimmt oder nicht.

Ok..

Also - nach Lhasa pilgern. Sich für einen Teil des Lebens, der einem wichtig ist Zeit nehmen und sich persönlich anstrengen und bemühen - positiv

Bettlern in Deutschland etwas geben - dissoziales Verhalten unterstützen, das sich oft in kleinkriminellem Umkreis befindet und den größten Teil aller anderen Menschen belästigt - negativ.

Du hast vollkommen recht.

RolfGe:

Hallo

fotost:

Gibt es irgendeine Möglichkeit, diese Aussage zu überprüfen? Gibt es irgendeine Möglichkeit, diese Aussage zu falsifizieren?

Diese Frage hättest du bereits zum Eingangstext des Threaderöffners stellen können.
Wenn Citroen davon ausgeht, das "nach Lhasa pilgern" gutes Karma bewirkt, ist seine/ ihre
Ausgangsannahme doch klar und meine Antwort passt in diesen Kontext.

Wenn du jetzt mit der Leier "säkular, - alles nicht bewiesen " kommst, ist das eine
andere Ebene und ein anderes Thema und passt nicht in den Frage-Kontext.

Ist es wirklich so schwer, bei der Intention der Eingangsfrage zu bleiben anstatt
direkt die Ebene zu wechseln ?

Gruß Rolf

Alles anzeigen

Kurzform - nein, es gibt keine Möglichkeit..

RolfGe:

...
Wenn du in deinem eigenen Stadtteil etwas heilsames tust,
z.B. einem Bettler gegenüber freigebig zu sein,
sammelst du positives Karma an.

Wie kommst Du darauf?

Gibt es irgendeine Möglichkeit, diese Aussage zu überprüfen? Gibt es irgendeine Möglichkeit, diese Aussage zu falsifizieren?