Beiträge von accinca im Thema „Fragen zu magga und phala“

Mirco:

accinca:

Es gab auch jede Menge anderer die beim hören der
Lehre unter günstigen Bedingungen Stromeintritt erlangten.

ja, da kennst du dich besser aus als ich.
Wen gab es denn noch? LG

Ich kann jetzt nicht alle aufzählen aber
was bei dem Wanderasket Sariputto besonders war ist,
das bei ihm ein Vierzeiler für den Stromeintritt ausreichte:
Übersetzt etwa:
„ Die Dinge, die bedingt entstanden,
die Ursachen, die sie entbanden
und wie ihr Schwinden vor sich geht,
lehrt der gewaltige Asket."

Oder anders gesagt:
Die bedingt entstandenen Bedingungen
ihre Ursachen und wie sie aufgelöst
werden können lehrte der Buddha.

Wer auf so einen Vers Stromeintritt
erlangen wollte, der muß die Bedingtheit
aller Bedienungen schon sehr durchdringen können.
Nämlich so sehr, das die entsprechende Ablösung
von allen Dingen auch (temporär) eintreten kann.

Mirco:

zwar wird gesagt, jemand mit entsprechender Veranlagung könne durch weises Erwägen der Lehre (ohne Meditationspraxis) Stromeintritt erleben, weil es zu Buddha's Zeiten wohl dem Ehrw. Sariputta beim genauen Hören und Verstehen eines Lehrvortrags des Buddha so ergangen ist.

Es gab auch jede Menge anderer die beim hören der
Lehre unter günstigen Bedingungen Stromeintritt erlangten.

kuckmal, Hier gibt's noch mehr Pfade:

"Das ist der zur Leidensauflösung führende Pfad' erkennt er der Wahrheit gemäß."
"Das ist der zur Wahnauflösung führende Pfad' erkennt er der Wahrheit gemäß."

Schon wieder zwei Pfade mehr.

Martin (Dhammavaro ):

Ich kenne diese lehrrede nicht.
Kannst Du mir bitte einen Link schicken ?

Ich habe eben noch einmal nachgesehen. Sie ist
aber so schlecht übersetzt das ich dir den Link
nicht geben mag. Aber im wesentlichen geht es dort
um ein Beispiel für die Rettung aus dem Todesbereich
in dem der Buddha darlegt das nicht nur mindestens
Stromeingetretene den Strom durchkreuzten können
sondern sogar noch darunter diejenigen die dhammānusārino
und saddhānusārino sind. Also nur der Lehre nachgehen
und der Lehre vertrauen. Was immer das genau bedeuten mag.
Trifft also nicht so ganz was ich dachte.

Es könnte durchaus möglich sein, das jemand
die Erkenntnis von Anatta hat, aber sich über
die Bedeutung noch so wenig richtig im klaren ist,
das es nicht zur Aufhebung aller drei Fesseln ausreicht.
Ich könnte mir auch vorstellen, daß jemand die Erfahrung
von Anatta nicht erfreut sonder erschreckt und es auf diese
Weise nicht zur Auflösung der drei Fesseln kommt.
Ich halte da eine Menge für möglich.
Man müßte sich in diesem Zusammenhang auch noch einmal
eine der Lehrreden M 34 mit dem entrissenen Kälbchen und
seiner Bedeutung ansehen.

Martin (Dhammavaro ):

accinca:

Wir können uns ja auch gegenseitig die Sutten zitieren.
Wäre aber nicht sehr hilfreich.....

Ich weiß nicht ob solche Fragen hier im Internet überhaupt
zu klären sind, aber ich habe grundsätzlich nichts gegen das
Zitieren der überlieferten Worten des Buddha und ich denke auch
nicht das die Worte des Buddha nicht sehr hilfreich sein können.
Und selbstverständlich können auch eigene Erfahrungen mit eingebracht
werden denn es ist eine Sache Erfahrungen zu machen und eine andere
Sache die Erfahrungen tatsächlich richtig zu deuten und zu interpretieren.
Fehlinterpretationen sind dabei keine Seltenheit in der Welt.