kal:Und die Christen kommen in den Himmel wenn sie sich an die Zehn Gebote halten und die Moslems in das Paradies wenn sie ihre Gebote einhalten..
Das hat damit nichts zu tun, denn die bleiben im Tugendbereich.
(wenn sie gut sind und sich von den falschen Teilen ihrer Lehren
fern halten)
Aber wie mir scheint ist dir der Zusammenhang zwischen
Untugenden und Anhaftungen nicht ausreichend klar.
kal:Man wird vielleicht moralischer/ethischer (Dies ist aber nur ein Versuch um Nirwana zu erkaufen).
Nur um mal einer der falschen Sätze raus zu greifen.
Richtig ist, ohne reine Tugend kann es niemals
eine Erlösung bzw. Nibbana geben. Das ist ganz
unmöglich. Das steht auch schon in M 24 ist aber
auch schon durch reine Logik erkennbar.
Das Ziel der Übung liegt ja in der Überwindung des
Anhaftens. Mann muß einen ganz bestimmten Weg einhalten
um dieses Ziel zu erreichen sonst wird man scheitern.
Das ist der achtfache rechte Übungsweg.
Und da trifft es sich eben gut das alle tugendlosen
Handlungen durch Begehren und Hassen bedingt sind.
Durch Überwindung der Untugenden wird ja das schwerste
Gieren und Hassen überwunden und ist anders gar nicht möglich.
Daher ist der Weg nach Nibbana auch der Weg der Tugend.
Da wird gar nichts verkauft, das ist vielmehr der einzige Weg.
Morpho:Es ist eben überhaupt nicht die
Natur eines "Geistes" zu erwachen.
Die Natur des "Geistes" ist es immer weiter zu machen wie bisher auch.
Es ist gegen die Natur des Geistes sich vom Geist zu lösen.
Und das war auch niemals vorgesehen. Es bleibt auch kein
erhabener ewiger Geist übrig an dem sich ein Buddha erfreuen
würde und somit auch keine "Buddhanatur". Aber der natürliche Geist
wird das nicht einmal verstehen. Er will es auch garnicht es entspricht nicht seiner Natur.
mkha':So, und nun sollten wir unseren Austausch über die Buddhanatur in ein Mahayana-Eckchen, oder so verlegen, die Theravadin haben uns lange genug hier spielen lasseṇ.
Ist schon ok. Was aber die grundsätzliche Natur bei
biologischen Lebewesen anbelangt, so beruht diese nach
dem Buddha auf Begehren (tanhā) d.h.
sinnliches tanhā (kāma-tanhā)
Daseins tanhā (bhava-tanhā)
Vernichtungs-tanhā (vi-bhava-tanhā)
und nicht auf einen Buddha der tanhā überwunden hat.
Das ist selbst beim Menschen von "Natur aus" gar nicht angelegt.
Und das ist die besondere Leistung eines Buddha diese aufgehoben zu haben!
jianwang:Mich würde die Aussage eines Theravadin zur Buddha-natur interessieren...
Das ist als wenn ein Anhänger der Christen wissen wollte
was der Theravada über die Natur von Jesus aussagt.
mkha':(Falls Euch, liebe Theravadin, das zu viel "Geschreibsel" über Nicht-Theravada-Themen ist: kann ich auch nachvollziehen - lasst es dann bitte von den Moderatoren löscheṇ. LG mkha'
)
In der Tat ist das hier off topic aber ich erwarte das
nicht von der Moderation sondern von den Mahayanisten
das sie sowas da diskutieren wo es topic ist.
jianwang:Wer ist Buddha? ... Du, nur Du.
Und da die Dir immanente Buddha-Natur ist, übst Du das "Es ist"
Lass nicht die Blume des Dharma sich drehen, drehe sie selbst.
Die Buddha-Natur ist nicht erreichbar, nicht erschaffbar, sie ist einfach.
Kannst du das nicht den Tibeter erzählen oder
den Zeugen Jehovas oder was weiß ich?
Vielleicht glauben die das ja.
Ayudha:accinca:Während es in der Welt sicher viel Methodik gibt die gerade das blockiert.
Also das braucht man denke ich nicht zu diskutieren.
Das habe ich jetzt nicht so ganz verstanden.
Ich wollte nur darauf hinweisen, das es viele Dinge in
der Welt gibt die Fortschritt auf den 8-Pfad blockieren.
Dazu gehören natürlich insbesondere falsche Ansicht und falsche Übung.
Stawrogin:Soweit ich es verstanden habe, setzt Mahayana eine "Buddha-Natur" jedem Menschen (Oder wohl auch jedem Lebewesen) voraus, also die Fähigkeit zu Erwachen. Wie sieht es im Theravada aus? Gibt es bezüglich "Buddha-Natur" auch Pali Texte?
Das halte ich für ganz unmöglich.
Jedenfalls in den Lehrreden des Buddha ist davon nichts zu finden.
Ayudha:Das liegt vielleicht schlicht an der Methodik des Erreichens des "Erwachens".
Während es in der Welt sicher viel Methodik gibt die gerade das blockiert.
