Beiträge von fotost im Thema „Wiedergeburt“

kilaya:

Moderation

Wir sind hier im Anfängerbereich - Vorschlag (mehr eine Anweisung, aber ich will ja nett sein)
Jeder antwortet aus seiner Schule so weit, wie es einigermassen übereinstimmt oder kein Streit aufkommt. Sollte es schwierig werden, wendet sich der Threadersteller direkt an die jeweiligen Foren der Richtungen die ihn interessieren und holt sich dort ungestört von den anderen Schulen seinen Antworten. D.h. auch, dass sich die Vertreter anderer Schulen dort dann raushalten.
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Hier mein privater Senf:
Ich kratze vermutlich inhaltlich gerade an der Oberfläche, weil ich den PK Text und seine Bedeutung nicht kenne.

Das finde ich so losgelöst aber sehr unbefriedigend. Auch wenn ich weiss, dass das eine Lehrmeinung in Teilen des Buddhismus ist. So wie in: "Das schlechte Karma eines Mannes der am oberen Flusslauf etwas ins Wasser kippt kann den betreffen, der am unteren Flusslauf Wasser trinkt"
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Liebe Grüße kilaya,

zuerst danke für den Hinweis darauf, daß es durchaus verschiedene Schulen gibt, die bei der Interpretation einiger Themen unterschiedliche Meinungen vertreten. Mein Text weiter unten dürfte weitgehend einer säkular buddhistischen Interpretation entsprechen.

Zum Zitat

Zitat

Das schlechte Karma eines Mannes der am oberen Flusslauf etwas ins Wasser kippt kann den betreffen, der am unteren Flusslauf Wasser trinkt

kann ich nur sagen, daß das erlebte Wahrheit ist. Ich hoffe und wünsche, daß jüngere Menschen als ich es weniger erleben, als ich es wahrgenommen habe, aber am Beispiel der fürchterlichen Taten der Nazis wird das Zitat vollkommen klar.

Ich bin nach dem zweiten Weltkrieg geboren und habe logischerweise keine Kriegsverbrechen begangen. Die wenigen Juden, die ich bisher getroffen habe fand ich durchgehend ziemlich angenehm und ich bin frei von jedem Antisemitismus.

Trotzdem habe ich das schlechte Karma der Naziverbrechen als Deutscher am unteren Flußlauf erfahren. Ich glaube nicht an Kollektivschuld für Taten auf die man keinen Einfluss hatte, dennoch verstehe ich, daß sich negatives Karma nicht einfach in nichts auflöst.

Je weiter der Fluß fließt und je breiter er wird, desto stärker wird das böse Karma verdünnt. Hoffentlich werden irgendwann kommende Generationen wieder sauberes Wasser trinken können.

jianwang:

Oh Buddha ... wieder dieses Thema.

RainerZufall
Wenn ich den Text richtig verstehe geht es bei der Mango darum, das man auch Strafe verdient, wenn man etwas stiehlt, was aus etwas Anderem entstanden ist.

Auch Themen werden wiedergeboren, lieber jianwang

RainerZufall,

es soll nicht unhöflich sein, aber darf ich Dich bitten, auch die Suchfunktion im Forum zu nutzen? Wir hatten das Thema schon mehrfach, auch in längeren Threads.

Aber wie üblich drücke ich mich nicht um eine Antwort auf eine direkte Frage Ich zitiere mal, damit nicht jeder nachlesen muß

Zitat

Da haben wir z.B. ein Gespräch aus dem Milinda-Panha, zwischen dem König Milinda und dem buddhistischen Mönch Nagaseno:

"Der König sprach: 'Gibt es wohl, ehrwürdiger Nagaseno, irgend ein Wesen, das beim Tode von dem einen Körper in einen anderen Körper hinüberwandert?'

'Nein, o König.'

'Wenn dies sich aber so verhält, o Herr, entgeht man denn dadurch nicht der Folge böser Taten?'

'Wenn man nicht mehr wiedergeboren wird, dann wohl. Solange man aber noch wiedergeboren wird, entgeht man nicht der Folge böser Taten.'

'Erkläre mir dies!'

'Wenn da irgend ein Mann von einem anderen Mangos weggestohlen hätte, verdiente der wohl Strafe?'

'Gewiss verdiente er Strafe, o Herr.'

'Wieso denn? Er hat doch gar nicht jene Mangos gestohlen, die der andere gepflanzt hat.'

'Jenen (gepflanzten) Mangos aber zufolge sind diese (gestohlenen) Mangos entstanden. Darum eben verdient er Strafe.'

'Ebenso auch, o König, werden durch diese geistig-körperliche Verbindung gute oder böse Taten gewirkt, und zufolge jener Taten entsteht eine neue geistig-körperliche Verbindung. Darum eben entgeht man nicht der Folge böser Taten.'

'Weise bist du, ehrwürdiger Nagaseno!'

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Das Kernthema der Mango Geschichte ist für mich das buddhistische Ich-Bild. Oder eben das buddhistische nicht-Ich (anatta) Bild. "Das gehört mir nicht, das bin ich nicht, das ist nicht mein Ich"
Es gibt kein festes Ich. Das was wir dafür halten ist eine verwirrende, flirrende, fast zufällige Komposition von zeitlich begrenzten Elementen abhängig von Milliarden anderer Elemente.

Die geistig-körperliche Verbindung des Mannes vor dem Diebstahl hat durch die böse Tat eine neue geistig-körperliche Verbindung (des Mannes, der einen Diebstahl verübt hat) geschaffen. Sie wird in dieser wiedergeboren.
Eine Mangopflanze hat keine geistige Komponente, trotzdem ist übertragen in der Früchte-tragenden Mangopflanze der Kern der Pflanze wiedergeboren.

Es ist schade, daß wir für die buddhistische Idee der Wiedergeburt den gleichen Begriff verwenden, der auch in älteren falschen Lehren in der Übersetzung eines anderen Gedanken (Reinkarnation) gebraucht wird. Vielleicht wäre es einfacher einen anderen Begriff wie Fortdauern zu verwenden.

Im Dieb dauern viele Komponenten des noch-nicht-Diebs fort. Es ist (gesellschaftlich) gerecht ihn zu bestrafen. Der Dieb darf erwähnen, daß er jetzt 2 Wochen nach dem Diebstahl ein anderer (eine andere geistig-körperliche Verbindung) sei und Einsicht in das negative der Handlung einer früheren geistig-körperliche Verbindung zeigen, kann daraus aber keine Straffreiheit ableiten.