Beiträge von Michel im Thema „Meditation braucht keinen Gegenstand“

Isis:

Hallo Michel,
ich merke du bist nicht schlauer geworden. In solchen Fällen bleibt ja noch der Weg der Selbstforschung offen.
Hier findet man auf jeden Fall Informationen zum Thema Meditationsobjekt:

http://de.wikipedia.org/wiki/Meditation#Passive_Meditation

... und praktische Tipps auch bei uns im Unterforum 'Meditation' in der 'Buddhistischen Praxis'.

Samatha, die Konzentration auf ein Objekt z. B. dient der Abwendung der Aufmerksamkeit vom eigenen Gedankenstrom und sie sensibilisiert den Geist auf die Wahrnehmung des Unterschieds zwischen der Konzentration auf ein Objekt und dem passiven meditativen Zustand ohne geistige Objekte.
Aber am besten ist - man probiert es einfach aus. Dann eröffnet sich einem ein Weg, dem man folgt, wobei sich keine (theoretischen) Fragen mehr stellen.
Bei Begriffsunklarheiten kannst du auch auf den PK zurück greifen.
Hier zwei Suchfunktionen dazu:

http://www.palikanon.com/wtb/wtb_idx.html
http://suche.nibbanam.com/

Liebe Grüße, Isis

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Danke Isis,

Ok-ich schreibe es mal kurz auf, wo in dieser Hinsicht bei mir der Schuhe drückt.
Erreiche ich die "Ojektlose Meditation"- in unserem Thema wird sie Meditation braucht keinen Gegenstand genannt,
müsste irgendeine noch so klize kleine Vorstellung von dem Vorhanden sein, was sich in meinem Schädel abspielt. Will sagen, das diese kltze kleine Vorstellung in meinem Schädel sich entsprechend mit der Art und Weise der Meditation bedingt
und so die klize kleine Vorstellung das Objekt wird. Wäre das nicht der Fall, wüsste ich nicht was ich für eine Meditation gemacht habe bzw. verdient diese Art nicht den Namen Meditation, sondern müßte anders genannt werden, als ihr per Definition zugedacht wird.

Ok-danke für eure netten Smilis.
War woll nicht der rechte Zeitpunkt, das Thama anzusprechen und mit diesem evtl, in die Tiefe zu gehen.
Muss halt das Metier Forum anders wahrnehmen lernen und meine Erwartungen diesbezüglich hinterfragen.
Evtl. irgendwann ein anderes Mal. Klingt einwenig lamoyant-muss euch aber nicht stören.

Besten Grüße

Mausmaki:

TUMO:

ja, ein spitzenwerk zum thema thana!

ja auf jeden Fall! groundbreaking! cutting edge!

http://www.youtube.com/watch?v=F0DI6B4UAK8

MM

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Finde das auch recht lustig und Humor ist ein sehr tragender Bestandteil in meinem Leben. Aber bitte zum Thema.
Wenn nicht ist auch nicht schlimm.

Besten Grüße

Vajrakaya:

An den Beiträgen lässt sich gut erkennen mit welchen Schwierigkeiten die objektlose Meditation ggf. verbunden ist

Genau, deshalb meine ernstgemeinte Frage. Danke dir

Mausmaki:

TUMO:

Ja, wenn man glaubt, einen vermeintlich trägen Geist vor sich zu haben, dann kann das schon stimmen.

Trägheit ist ein "normaler" Vorgang in der Meditation, es ist wichtig den zu erkennen und entsprechende Strategien zu haben, damit umzugehen.

TUMO:

sondern der Praxis seines Lehrer folgen.

ja, beste Lösung

MM
PS wenn wir hier schon in diesem Forum auf so komischen Abwegen gehen, finde ich, wir könnten einen contest starten:
hey, wer hat den schönsten smile

was meinstn Du?

ein bisschen Spaß muss sein tralala, taramdidi

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Auf komische Abwege kommen, na ja-es geht doch nur um das Thema Meditation braucht keinen Gegenstand und das bedarf einen Austausch. Danke

TUMO:

Mausmaki:

Nein Tummo, das ist nicht so, da widerspreche ich jetzt mal. Objekte verlieren sich nicht einfach so in einer Meditation und wenn sie sich einfach so verlieren, verlieren sie sich nicht in "awareness" sondern in Dumpfheit und man kann es dann noch weniger Meditation nennen als es ohnehin schon ist.

Es kommt ganz entscheidend darauf an, welche Instruktionen zur Meditation man erhält. Meditiert man mit Objekt - objektgebundenes Shine, bleibt das Objekt und es ist auch Ziel, dass es bleibt. Verliert man es, ist es kein Shine mehr, sondern man verliert sich in Träumereien, Gedanken oder sonstwas. Objektloses Shine ist vom Ansatz ähnlich aber eben nicht dasselbe. "Nature of mind practise" ist eben noch mal was anderes. Man kann zwar vom objektgebundenen Shine zum objektlosen Shine wechseln, aber nicht alleine so durch Zufall und wenn man gerade Lust hat. Entsprechende deutliche und klare Instruktionen sind zwingend erforderlich.

The best meditation is non meditation (Mingyur Rinpoche).

MM

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Ja, wenn man glaubt, einen vermeintlich trägen Geist vor sich zu haben, dann kann das schon stimmen. Aber so hab ich Michl nicht verstanden. Ich glaube, "er sieht den Wald vor lauter Bäumen nicht". Und das meint Orientierungslosigkeit in einer Orientierungsphase. Ich meinte, er soll nicht vorgreifen, sondern der Praxis seines Lehrer folgen. Es kommt so, wie wohl kommen muß.

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Das ist sehr nett wie du es auszudrücken versuchst "den Wald vor lauter Bäume nicht zu sehen" und Orientierungslosigkeit in einer Orientierungsphase". So, habe ich meine Frage nicht verstanden.
Kenne die einzelnen Stufen in der Meditation, bloß der Gedanke an einer Objektlosigkeit mag sich ja auch gut anhören und wünschenswert sein, möchte auch nicht gewisse Dinge vorgreifen, aber ganz so naiv bin ich nicht, um auch eure Meinung zur Kenntnis zu nehmen.

Gruß

TUMO:

Michel:

Genau, so ist es mir auch bekannt. Bloß die Meditation ohne Objekt halte ich für nicht möglich-momentan noch natürlich. dafür gibt es verschiedene Gründe, die mich dazu veranlassen. Wen es doch möglich ist, weiß ich nicht ob es noch Meditation genannt werden muss/soll.

Objekte, Gegenstände, rituelle Handlungen, Visualisierungen usw. verlieren sich mit der Zeit ganz von alleine. Nun mach Dir mal keinen Kopp. Es hilft nicht "theoretisch" vorzugreifen.

Genau, theoretisch will ich das ja auch nicht "nur" begreifen, sondern mir halt mal einwenig Gedanken darüber machen, wie es möglich sein kann , gegenstandslos zu medetieren und wie andere diese umsetzen. Meine Erfahrung macht die Sache erst rund und authentisch.

Dhammika:

Zitat

"Michel"

Genau, so ist es mir auch bekannt. Bloß die Meditation ohne Objekt halte ich für nicht möglich-momentan noch natürlich. dafür gibt es verschiedene Gründe, die mich dazu veranlassen. Wen es doch möglich ist, weiß ich nicht ob es noch Meditation genannt werden muss/soll.

Eigentlich ist es eine Kontemplation auf ein Objekt. Siehe Satipatthāna-Sutte (M.10, D.22).
Ist die volle Sammlung erreicht wird es zur Meditation.

Ich habe bis Dato mich hingesetzt und angefangen zu medetieren, so wie es mir gesagt wurde, also gelernt habe.
Habe ich mich auch hingesetzt und über eine gewisse Sache nachgedacht- nur über diese Sache und versucht nur bei der Sache zu bleiben, war das für mich Kontemplation.
Die Frage betraf aber die "Gegenstandslose Meditation"-was ist das ?

Mausmaki:

Michel:

Nur kurz. Meiner Ansicht benötigt Meditation einen "Gegenstand"!

Besten Grüße

Michel, darüber haben nur allein im tibetischen Buddhismus die Schulen eine unterschiedliche Meinung. Bei den Karma Kagyu ist Mahamudra die Kernpraxis. Die angestrebte Meditation ist OHNE Objekt, ebenfalls im Dzogchen, denn Mahamudra und Dzogchen unterscheiden sich praktisch nicht. Gemäß unseren Belehrungen ist jede Meditation MIT Objekt gar keine Meditation und führt nirgendwo hin. Also es kommt auf die Schule und die Praxis an. Verallgemeinern kann man das nicht

MM

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Genau, so ist es mir auch bekannt. Bloß die Meditation ohne Objekt halte ich für nicht möglich-momentan noch natürlich. dafür gibt es verschiedene Gründe, die mich dazu veranlassen. Wen es doch möglich ist, weiß ich nicht ob es noch Meditation genannt werden muss/soll.

Hallo ihr Lieben,

Laß gerade in einem anderen Thread (Thema- Sachlich in der Plauderecke) von Vajrakaya; Meditation braucht keinen Gegenstand.
Das Zitat und die These ist hier aus dem Zusammenhang gerissen. Von daher präventiv sorry, falls das Zitat dadurch einen andere Bedeutung bekommt, als vom Verfasser eigentlich beabsichtigt.
Nur kurz. Meiner Ansicht benötigt Meditation einen "Gegenstand"!

Besten Grüße