Beiträge von Lirum Larum im Thema „Habt ihr ein Bodhisattva-Gelübde abgelegt?“

mkha':

Dawa Tschöden:

In gewissen Situationen hilft da wirklich nur noch die Ignore Funktion

Weißt Du, Dawa Tschöden, verstehen kann ich das, ... doch ich selbst sperre niemanden durch diese Funktion aus, (und habe auch noch nie jemanden ausgesperrt). Mein Lehrer riet uns: "Ehret Eure "Feinde", nur sie können Euch (geistige) Disziplin lehren."

Respekt würde bestimmt viel Stress auf der Welt verhindern. Tsongkhapa ging ja sogar soweit zu sagen: "Wertschätzung ist die Wurzel des Heilsamen." (Mittlerer Stufenweg, Lamrim Bringpa).

Nichtsdestotrotz reicht ein dreimaliges geduldiges Erklären aus. Wenn es dann immernoch nicht verstanden werden will, wird klar, dass weitere Erklärungen es auch nicht besser machen werden.

Diese Konsequenz hat mit Ignore und Genervtsein nichts zu tun. Es ist nur energiesparendes Schweigen.

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Wurzelgelübde des Bodhisattvas — Study Buddhism

Das ist nochmal der Link von oben, aber der Unterpunkt "Aufrechterhalten der Gelübde" und danach noch, welche Faktoren dazu zu gehören, dass die Gelübde schwer gebrochen sind.

Lies mal erstmal nicht die Gelübde, weil Du sie eh noch nicht recht verstehst, sondern schau mal, was alles dazugehört, sie zu brechen.

Und das Brechen vermeidet man nicht aus Angst vor der Hölle - man kommt eher in die Hölle, wenn man Hass entwickelt - sondern um die Gelübde nicht zu schwächen. Wozu braucht man starke Gelübde? Nicht als Gängelband, sondern weil sie einen schützen und den Weg für eine gute Praxis ebnen helfen. Gelübde sind Schutzschilde. Wenn sie schwach sind, ist das sehr schade drum, aber es ist keine "Sünde" im christlichen Sinne, die mit Schuld und Vergeltung zu tun hat.

Man muss sich mit Buddhismus lange befassen, bis man erkennt, wie weit das wirklich von unserer christlichen Prägung manchmal entfernt ist.

stevie12:

Liebe Losang Lhamo,

natürlich muss ich mich an meinen eigenen Maßstäben messen und die Gelübde als Bestandteil eines Dharma-Weges respektieren.

Vielleicht ist es ja auch der Anschein einer soziale Kontrolle, die einen offiziell, vor Anderen ausgesprochenen Entschluss wirkungsvoller macht als wenn man den Entschluss nur für sich fasst. Ich bin am Wort 'Gelübde' hängengeblieben. Ein 'Entschluss vor Anderen' hätte sich für mich anders gelesen.

Und wo du nun die Gelübde verlinkt hast, bleibe ich gleich wieder hängen und zwar an Nr. 2, weil man ja doch in einigen Schriften lesen kann, dass der Bodhisattva alles weggibt. Aber gut, vielleicht nehmen wir es einfach als idealisierende Übertreibung, um Demut hervorzurufen?

Wenn wir 'weggeben' durch 'teilen' ersetzen, müsste ein Bodhisattva alles teilen, weil wenn er es nicht täte, würde er/sie ja anhaften und das ist nicht zulässig. Das finde ich schon eine verdammt schwere Prüfung, weil eine andere Ursache als Anhaftung kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, wenn man nicht alles teilt. Da bin ich also die Manifestation von Anhaftung, ich bin sozusagen Anhaftung aus Fleisch und Blut und ich weiß ganz genau, warum diese Gelübde nichts für mich wären.

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Es kann auch gut sein, dass die Bodhisattvagelübde eine Praxis sind, mit der Dein Geist noch nichts am Hut hat. Es ist eben eine höhere Praxis, die man auch wirklich verstehen sollte oder zu der man ein natürliches Grundvertrauen verspürt.

Wenn man das so katholisch versteht und meint, man kommt in die Hölle, falls man was aus Versehen übertritt, dann ist der Geist dafür blockiert und man sollte sie dann auch nicht nehmen.

Das ist nicht schlimm, wenn man die Gelübde nicht nehmen möchte und es mit den Tantraeinweihungen dann auch lieber lässt. Ich kenne auch tibetische Buddhisten, die das so machen. Man kann auch andere gute Praxis und Meditationen machen.

Hier im Thread ging es aber ursprünglich nicht um die Daseinsberechtigung der Gelübde oder um ein Beurteilen der Lernenden, die die Gelübde genommen haben.

stevie12:

Liebe Lirum Larum,

nun mag es ja verschiedene Versionen der Gelübde geben. Ich hab mal nur kurz einen Blick geworfen in eine sehr gute Zusammenstellung von Gelübden eines tibetischen Mönches (es handelt sich dabei aber nicht um monastische Gelübde) und da reicht mir bereits der Blick auf die ersten drei Bodhisattva-Hauptgelübde, um die Gelübde im Kontext Laientum und was nur diese drei Gelübde eigentlich zur Folge haben müssten einschätzen zu können.

...

Ich habe aber Zweifel an der Sinnhaftigkeit dieser Gelübde für Laien und mich würde auch interessieren, wann und durch wen der Brauch, dass Laien diese Gelübde ablegen können, eingeführt wurde.

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Ich empfehle Dir zum besseren Verständnis von Sinn und Zweck der Gelübde das Heftchen von Geshe Thubten Ngawang "Die Bodhisattvagelübde" zu lesen. Gelübde sind im Buddhismus allgemein Übungen, nicht Bedrohungen. Bodhisattvagelübde sind nicht toxisch sondern sehr heilsam.

Offensichtlich sind Dir die Hintergründe um diese Gelübde nicht geläufig.

Macht nichts, man kann nicht alles wissen. Aber es empfiehlt sich dann, auf dem Teppich zu bleiben.

Edit: Schau mal hier: Wurzelgelübde des Bodhisattvas — Study Buddhism

stevie12:

Ich kenne die Lehren der Bodhisattva-Tugenden. Ich weiß nicht wie oft ich gelesen habe oder gehört habe, dass ein Bodhisattva seinen Körper gibt für andere, z.B. für Tiere, damit sie sich davon ernähren.

Ich weiß nicht wie oft ich auf Menschen gestoßen bin, die Bodhisattva-Gelübde genommen haben und sich schändlich verhalten haben.

Wenn ich hier lese, dass man ja alles reparieren könne, die Bodhisattva-Gelübde also sooo ernst nicht zu nehmen sind, dann bin ich erschüttert.

Wenn ich hier lese wie irgendwelche Lamas schwadronieren über Bodhicitta und Ego, dann rechne ich ihre Überheblichkeit ihrer weltlichen Position in ihrer Tradition zu und möchte nicht in ihrer Haut stecken, wenn sie den letzten Atemzug nehmen.

Ich sage euch, wer ein Bodhisattva Gelübde nimmt, fährt entweder sofort zur Hölle oder tritt sofort aus dem weltlichen Leben aus.

Ich werf es aber niemandem vor, sich derart hinters Licht geführt haben zu lassen und sich Bodhisattva-Gelübde aufgeschwatzt haben zu lassen. Im Gegenteil, dem aufgesessen zu sein, spricht dafür, dass die edelsten Tugenden in einem schlummern. Insofern schwebt ihr nun zwischen 'zur Hölle fahren' und 'aus dem weltlichen Leben austreten'.

Wenn ihr euch aber nicht entscheiden könnt, ist es wohl das Beste, ihr gebt eure Gelübde zurück.

Mögen alle Wesen Befreiung aus dem Daseinskreiselauf erlangen.

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Deine Sichtweise ist total übertrieben. Dann dürfte ja nur derjenige Bodhisattvagelübde nehmen, der schon ein Bodhisattva ist. So jemand braucht aber gar kein Gelübde mehr, weil er sich eh ganz von Natur aus dran hält.

Du könntest genauso gut fordern, dass niemand, der nicht schon wie ein Buddha ist, Buddhist sein dürfte.

Man ist doch auf dem Weg. Selbst wenn man so'n Mist baut, dass man in die Hölle kommt, ist man immernoch auf dem Weg.

Was war nochmal Deine Frage?

Zitat

Jingwang klang für mich einfach vernünftig.

Ja, für mich auch. Ich denke nur nicht, dass es viele Leute gibt, die mit irgendeiner Unvernunft an die Bodhisattvagelübde gehen.

jianwang:

Lirum Larum

Doch für mich (!) sind es keine "Bodhisatva" Gelübte und ich weis auch, das ich das, was ich da rezitieren, niemals erfüllen kann in meiner Existenz.

Für mich (!) stellen sie Bekenntnisse dar, das meine Einstellung so sein sollte.

Und ich habe sie nie "vor" irgendeinem "Würdenträger abgelegt", sondern für den Buddha in mir. Doch dies sind wohl nur Unterschiede der Schulen.

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Also, auch im tibetischen Buddhismus ist der Lama nur Vermittler des Dharma und kein Gott, "vor" dem man Gelübde ablegt. Meintest Du sowas mit den Anführungszeichen bei "vor"?

Wenn Du diese Dinge für Dich persönlich so einordnest, ist das doch völlig richtig so. Jeder muss eben versuchen, so authentisch wie möglich und so wenig nachplappernd wie möglich zu sein.

Hüten solltest Du Dich allerdings davor, finde ich, zu beurteilen inwiefern und mit welcher Tiefe andere Leute ihre Bodhisattvagelübde nehmen oder nicht. Solches ist müßig, ungerechtfertigt und ein Diskutieren über bloße Projektionen.

... wenn ich Deinen Einwand nun überhaupt richtig verstanden habe. Wenn nicht: Sorry.

Edit: Noch eine Anmerkung zum "Niemals erfüllen können". Ich denke, es heißt nicht umsonst "Sag niemals nie" - denn man kann es einfach nicht wissen. Die Saite richtig zu spannen bedeutet ja auch, solche Festlegungen zu vermeiden, sondern offen zu bleiben. Also, sich weder festlegen auf "Ich bin schon bald ein großartiger Bodhisattva" noch auf "Ich werde es niemals schaffen!" . Woher willst Du das so genau wissen?

Also, meine Frage war nicht rhetorisch gemeint: Gibt es im Zen Bodhisattvagelübde?

Oder etwas Ähnliches?

Worüber wir hier eigentlich diskutieren: https://studybuddhism.com/de/f…geluebde-des-bodhisattvas

Edit: Ah, ich hab die Antwort gerade selbst gefunden. Es gibt "sowas Ähnliches":

Bodhisattva Gelübde

jianwang:

Könnte es sein, das Jemand diese Gelübte wörtlich nimmt?

Ich hoffe nicht, denn dann würde imho derjenige sich bewusst belügen.

Verzeiht bitte einem alten Zen-Übenden, doch mir stellt sich die Frage, ob und wieso man dadurch sich ändert (oder ev. "besser" ist als ohne). Mir erschliesst sich dies nicht wirklich.

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Nehmt Ihr im Zen auch Bodhisattvagelübde?

Ich kann Deine Frage leider nicht beantworten - für mich läuft das alles auf einer nicht intellektuellen Ebene ab.

Jedenfalls fühl ich mich zu Hause, oder da, wo ich hingehöre, seit ich die Bodhisattvagelübde genommen habe. Es war auch nichts, worüber ich hin und her überlegen musste.

Im tibetischen Buddhismus, wenn man eine Einweihung in eine Meditationspraxis nimmt, nimmt man gleichzeitig auch die Bodhisattvagelübde. Vorher hat man auch einmal Zuflucht genommen.

Also, das wird alles durch einen qualifizierten Lama gegeben.