Beiträge von Alephant im Thema „Analogien für nicht-Existenz inhärenter Objekte im Palikanon“

@m'kha

Vielen Dank für diese Erläuterungen. Ich kann den Darlegungen intuitiv folgen. Muss aber herausfinden, warum, und mir die Sache genauer betrachten.

Ich lese eine solche klare und eindeutige Darlegung zu einem Verhältnis Samsara/Nirvana zum ersten Mal!

Ich werde den Begriff Leerheit in Zukunft reflektierter benutzen. Und weiß nun dass wenn einer von einem Konzept "Leerheit" spricht, er damit von einer Art Verhältnis Nirvana zu Samsara spricht.

Das war ein sehr guter Senf von dir. Der kam bei mir komischerweise zusammen mit einem Brot an, was grundsätzlich gut mit Senf zu schmecken scheint, so kommt es mir gerade vor

Liebe m'kha

Dank. Lese ich aber leider erst morgen.

Ganz schnell: Ich glaube an nichts Wirkliches unabhängig von einer Wahrnehmung dieser "Wirklichkeit".

Lucy:

Alephant: erstmal sacken lassen und etwas in der Sonne rumhängen

Und ja, auch meine Lehrer sagen Samsara und Nirvana entstehen im Geist.

Ist doch toll

Hi Lucy.

Es kann meiner Ansicht nach nicht sein, das Samsara irgendwie gleichbedeutend mit Nirvana ist.

Die haben mich ganz schön denken lassen gestern noch , die Adrenaline und der @kilaya

So sehe ich es:

"Samsara" = "Bedingte Entstehung" = "Leerheit" ?!

Deswegen ist eine Analogie für Leerheit aus meiner Sicht auch eine für bedingte Entstehung

und Samsara.

Adrenaline  Aravind  @kilaya

Wenn man

Leerheit als intellektuelles Konzept durchdrungen hat,

dann hat man bedingte Entstehung als intellektuelles Konzept durchdrungen

dann hat man Samsara als intellektuelles Konzept durchdrungen.

Hat man "Samsara" als Idee/Vorstellung und "was es meint" durchdrungen

dann hat man "bedingte Entstehung" als Idee/Vorstellung und "was es meint" durchdrungen

dann hat man "Leerheit"als Idee/Vorstellung und "was es meint" durchdrungen

Die letzte (scheinbare kausale) Reihe ergibt sich von selbst.

Ich habe gerade echt Schwierigkeiten

Turmalin:

pops:

Also jetzt wage ich mal ganz weit vor ...

Leehrheit ist gleichbedeutend mit bedingter Entstehung mit Nicht-Ich, mit Samsara

Es ist dieselbe Sache in unterschiedlichen Denkarten.

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ich glaub du meinst

Leerheit versus dualer Geist =

Nirvana versus Samsara

?

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Ja. Es sind zwei Perspektiven auf ein und die selbe Sache. Oder anders: das eine ist gleichbedeutend mit dem anderen.

Nehme ich mal an ..., Turmalin. Ich müsste "dualer Geist" (kenn den Begriff nicht, aber ... hört sich richtig an, 2heiten n-ten Grades ... ) vielleicht nochmal prüfen.

Nachtrag .... dann hättest du ja Recht damit, dass meine Gleichsetzung so einfach nicht geht . Aaaah da ist aber irgendwas. Ich muss jetzt mal wirklich länger darüber nachdenken.

Sorry meine vorschnelle, starke Aussage.

ich bin mir meiner Worte nicht so sicher ... gestern Abend kurz ein heller Moment, so kams mir vor .

Ich will es einmal versuchen:

Samsara heißt übersetzt: "beständiges Wandern".

Es ist ein Begriff für jemanden, der denkt, dass da Wesen sind. Und damit automatisch auch denkt, dass da eine irgendwie allgemeine, von ihm so oder so abgetrennte Realität ist.

Man sucht mit diesem Begriff eine den Vorstellungen/der grundsätzlichen Sicht des Weltling angepasste Beschreibung für ewige, bedingte Verkettung zu liefern.

"Samsara" als Begriff und Vorstellung ist für den, der Leerheit/bedingte Enstehung begriffen hat, nicht mehr nötig.

Bedingte Entstehung ist in meinen Augen dasselbe wie Samsara.

Der Unterschied kommt nur, wenn wir darüber nachdenken.

Also jetzt wage ich mal ganz weit vor ...

Leehrheit ist gleichbedeutend mit bedingter Entstehung mit Nicht-Ich, mit Samsara

Es ist dieselbe Sache in unterschiedlichen Denkarten.

Adrenaline

Ich sehe hier von kanshiketsu nur Analogien für konkrete Gestaltungen, konkrete Wahrnehmungen vorgestellt. Keine "GesamtAnalogie" für:

Leerheit/Ewige Verkettung/Kreislauf der Wiedergeburt/Nicht-Ich

Turmalin:

"Der Kreislauf der Existenzen ist wie der Feuerring einer Fackel, wie eine magische Schöpfung, ein Traum, eine Illusion, der Mond, gespiegelt im Wasser, ein Echo, eine Luftspiegelung, eine Wolke." (Catushataka, Vers 325)

Stammen diese Analogien vom Buddha? Unter Luftspiegelung verstehe ich eine Fata Morgana. Weiß jemand ob das in Indien zur Zeit des Buddha bekannt war? Wüsten gibt es dort ja...

Speziell interessiert mich die Analogie mit dem Mond, ob diese aus dem Palikanon stammt.

Thanks!

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Ich kenne ja leider den PK zuwenig. Aber mir ist beim Nachdenken über dieses Zitat etwas aufgefallen.

Ich denke, der Buddha würde eher nicht davon sprechen, dass die ewige Wanderung selbst (ich glaube, das ist die Übersetzung des Begriffs "Samsara". accinca hatte da mal etwas geschrieben) eine Illusion wäre.

Die ist, so verstehe ich ihn: leider Realität. Samsara also ein Synonym für bedingte Entstehung.

Die, einem auf dieser Wanderung begegnenden, Inhalte der Wahrnehmungen sind Illusionen.

Es sieht für mich ein wenig wie nicht ganz korrekt übersetzt aus.