Beiträge von Max Schenzle im Thema „Fragen, die mich beängstigen und verwirren“

kilaya:

accinca:

Mögen in deinen Gedanken die Gedanken auch hochsteigen und weiter ziehen,

solche Gedanken habe ich nicht. Und wenn sowas passieren würde fände ich

das überhaupt nicht lustig wo ich auch noch was anderes machen wollte.

Wo kämen wir denn dahin, wenn einfach jeder Gedanke einfach so dahinziehen würde?

Genau das wollen wir ja während der Übung vermeiden. Wenn sowas passiert ist

es ein Zeichen mangelnder Konzentration und Aufmerksamkeit.

Alles anzeigen

Es gibt verschiedene Zustände im "ungezügelten" Geist. Manchmal ist man unkonzentriert und die Gedanken springen von einem Thema zum anderen. Dann ist es gut, zu üben, bei einem Gedanken / Objekt / dem Atem usw. zu bleiben. Das ist eine Übung der Konzentration. Dann kann es sein, dass man verbissen immer um den gleichen Gedanken kreist und nicht loslassen kann. Nicht sieht, was es noch für Möglichkeiten gibt. Nicht in der Lage ist, den stillen Raum zwischen den Gedanken wahrzunehmen. Dann ist es gut, das Loslassen zu üben, die Gedanken ziehen zu lassen und einfach zu beobachten wie sie kommen und gehen.

Was man während einer Übung vermeiden will, hängt von der Übung ab. Die Gedanken loszulassen, ist dann kein Zeichen mangelnder Konzentration und Aufmerksamkeit, wenn das Objekt der Konzentration nicht der Gedanke ist. Sondern vielleicht der Atem, ein Mantra, eine Kerzenflamme - oder der Raum zwischen den Gedanken.

Was ich aber geradezu amüsant finde, ist die Aussage, dass Du keine Gedanken hättest, die weiterziehen. D.h. alle Deine Gedanken bleiben immer an Ort und Stelle? Lösen sich nie wieder auf? Das muss ja ein irres Getümmel in Deinem Kopf sein! So ohne Gedanken, die weiterziehen... Sogar wenn man nur die Gedanken, die in einer Meditationssitzung auftauchen, alle festhalten wollte, bräuchte man dazu wohl schon mehr als ein Gehirn. Aber wie Du meinst.

Alles anzeigen

Hi, hier ist kesakambalo. Dieses beobachten der Gedanken ist ein Teil der Vertiefung des Achtfachen Weges.

Die Stelle dieser Übung ist bei den Pfeilern der Einsicht. Selten kommen die gleichen Gedanken wieder und falls gar nichts mehr kommt dann ist das eben auch nur ein Gefühl das entstanden ist, eine bestimmte Zeit besteht und nach einer Zeit wieder vergeht.

Ich empfinde es als sehr angenehm zu sehen, was sonst oder früher meine Gedanken gewesen wären. Dies schafft eine gute Distanz zu den früheren Gefühlen.

kilaya:

marc23:

Ich habe immer viel vom "Ego" gehört. Ich habe es jedoch noch nicht ganz verstanden. Sind alle Gedanken das Ego ? Jeder Satz den ich denke oder spreche ?

Weil ohne Gedanken des Menschen wären doch alle Fortschritte in Technik, Medizin, Bildung etc. gar nicht möglich. Dann würden wir doch immer noch in der Steinzeit leben.

Ego ist jetzt nicht unbedingt ein typischer buddhistischer Ausdruck, aber viele Buddhisten verwenden ihn trotzdem. Ich denke damit sind alle Tendenzen gemeint, die das eigene Ich über andere stellen. Gedanken sind nicht per se negativ, sie sollten nur nicht "Herr im Haus" sein. Das logische Denken ist schlicht ein Werkzeug des Geistes. Ob Gedanken etwas mit Ego zu tun haben oder nicht entscheidet sich schlicht in ihrem Inhalt. Grobe und subtile Tendenzen, sich als von der Welt und anderen Wesen getrennt zu erleben und entsprechend danach zum eigenen Vorteil zu handeln, auch unter Inkaufnahme von Nachteilen anderer, könnte man als Ausdruck eines "Ego" bezeichnen.

Der Buddhismus geht dann ja noch ein Stück weiter. Nicht nur das Ich, das sich selbst immer einen Vorteil verschaffen will, sondern auch das Ich, das sich als getrennt von anderen erlebt, egal wie es handelt, ist etwas, das es aufzugeben gilt. Helfersyndrom kann auch ein Ausdruck von einem "Ich" sein, das buddhistisch gesehen eine Form von Verwirrung ist, eine Illusion, d.h. eine falsche Vorstellung davon, wie die Welt ist.

Hi, hättest du doch den letzten Satz ein wenig expandiert.

accinca:

Zitat

"marc23: 1. Die Technik der Meditation (seine Gedanken weiterziehen zu lassen ohne mit ihnen zu identifizieren) wende ich auch im Alltag an um nicht so viel zu grübeln und nicht immer in Vergangenheit oder Zukunft zu leben, sondern im Hier&Jetzt."

Für mich hört sich das ganz schräg an und ich wüßte auch nicht

in welcher Rede des Buddha eine solch abwegige Idee empfehlen würde.

Natürlich besteht immer noch die Möglichkeit zu sagen man hätte

es doch ganz anderes gemeint als gesagt. Aber warum solle man

sowas denken.

Wie kommt also jemand auf die Idee seine Gedanken weiterziehen

zu lassen wäre eine tolle Sache und wohin sollten sie auch ziehen?

Und was soll daran gut sein Gedanken ziehen zu lassen?

Und das man sich dann damit nicht mehr Identifizieren würde

glaube ich auch keine Sekunde wirklich was das Denken angeht.

Soll man vielleicht denken mein Körper bleibt hier aber die

Gedanken werden weiter ziehen oder was sagt man da überhaupt.

Das dabei falsche Gedanken (wie oben) entstehen ist dabei nicht

verwunderlich.

Sollte man seine Gedanken nicht erst einmal sammeln und sich

auf die jeweilige Übung konzentrieren, der Zerstreuung der sinnlosen

Gedanken entgegen wirken und so das heilsame Denken fördern?

Natürlich soll auch in der Buddhalehre das Denken wenn es denn

seinen Zweck erfüllt hat zur Beruhigung gebracht werden, aber das

ist dann in der zweiten Vertiefung. Zur Ruhe zu bringen ist aber was

ganz anderes als sie lustig weiterziehen zu lassen. Das kann ich in

der Lehre nicht finden.

Alles anzeigen

kesakambalo: Ich verstehe schon, was da mit dem Text gemeint ist. Das ist die Betrachtung der aufsteigenden, bestehenden und vergehenden Gefühle, während der Vertiefung. Pfeiler der Einsicht: Gefühle!