Beiträge von Helmut im Thema „Frei von Hoffnung und Furcht“

Sherab:

Helmut:

Sherab:

O.k. So kenne ich es auch. Und würdest Du auch sagen, dass der Begriff "Qual" lt. Beitrag Nummer 23 übertrieben ist? Jedenfalls entdecke ich nur am Rande eine Übereinstimmung mit den 3 Arten von Leiden.

Sind die drei Arten des Leidens für dich Belanglosigkeiten, die keine wesentliche Bedeutung für unser Leben haben?

Gruß Helmut

Wieso antwortest du mit einer Gegenfrage?

Den Begriff Qual habe ich mit Leid gleichgesetzt. Der Begriff Qual in Beitrag Nummer 23 ist nicht übertrieben. Meine Frage in Beitrag Nummer 47 bezog sich allein auf die fett markierte Aussage deinerseits im obigen Zitat.

Gruß Helmut

Sherab:

Helmut:

@Sherab,

wenn ich von Leiden spreche, dann meine ich alle Arten von Leiden. Es gibt ja verschiedene Formen des Leidens:

1. Das Leid des Schmerzes oder des Leidens, das Leid des Wandels, das allesdurchdringende Leiden.
2. Das Leid der Geburt, des Alterns, des Todes.
3. Das Leid der Unsicherheit im Daseinskreislauf; das Leid, dass es keine Sicherheit in Bezug auf Freunde und Feinde gibt; das Leid, dass wir keine dauerhaften Gefährten haben; das Leid der mangelnden Zufriedenheit usw.

Gruß Helmut

O.k. So kenne ich es auch. Und würdest Du auch sagen, dass der Begriff "Qual" lt. Beitrag Nummer 23 übertrieben ist? Jedenfalls entdecke ich nur am Rande eine Übereinstimmung mit den 3 Arten von Leiden.

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Sind die drei Arten des Leidens für dich Belanglosigkeiten, die keine wesentliche Bedeutung für unser Leben haben?

Gruß Helmut

@Sherab,

wenn ich von Leiden spreche, dann meine ich alle Arten von Leiden. Es gibt ja verschiedene Formen des Leidens:

1. Das Leid des Schmerzes oder des Leidens, das Leid des Wandels, das allesdurchdringende Leiden.
2. Das Leid der Geburt, des Alterns, des Todes.
3. Das Leid der Unsicherheit im Daseinskreislauf; das Leid, dass es keine Sicherheit in Bezug auf Freunde und Feinde gibt; das Leid, dass wir keine dauerhaften Gefährten haben; das Leid der mangelnden Zufriedenheit usw.

Gruß Helmut

mkha':

Zitat

A.VIII. 5 Die acht Weltgesetze I

Acht Weltgesetze, ihr Mönche, folgen dem Weltlauf, und der Weltlauf folgt diesen acht Weltgesetzen. Welches sind sie? Gewinn und Verlust, Ehre und Verachtung, Lob und Tadel, Freude und Leid (vgl. A.IV.192).

Gewinn, Verlust, Verehrung und Verachtung, auch Lob und Tadel, Freude sowie Leid, gar wandelbar sind diese Weltgesetze, voll Unbestand, dem Wechsel unterworfen. Der Weise, der Besonnene durchschaut sie, erkennt sie als dem Wechsel unterworfen. Erwünschte Dinge quälen ihn nicht mehr und auch bei unerwünschten kommt ihm kein Verdruß. In ihm sind Hingeneigtsein und auch Widerwille zerstört, vergangen, nicht mehr da. Die sorgenfreie, laut're Stätte kennend, ist zu des Daseins anderem Ufer er gelangt. (Dies und A.VIII. 6 Die acht Weltgesetze II siehe: Anguttara Nikaya VIII.1-10)

Was hier als die acht Weltgesetze bezeichnet wird, ist ja nur eine andere Formulierung für die acht weltlichen Dharmas. Qual würde ich hier als Synonym für Leid verstehen. Weil der Weise die Bestehensweise der Phänomene, ihre Selbstlosigkeit, erkannt und verstanden hat, leidet er nicht mehr durch die Vergänglichkeit der Phänomene und auch nicht darunter, dass er Unerwünschtes erleben muss im Samsara.

Weil der Weise, der eine direkte Einsicht in die Selbstlosigkeit oder Soheit erlangt hat, weder Anhaftung noch Anfeindung besitzt, kann er weder durch erwünschte noch unerwünschte Phänomene Leiden erfahren.

Geuß Helmut

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Hallo @Sherab,

nenne doch bitte einmal die Quelle deines Zitates, denn es steht ja in einem bestimmten Kontext. Den zu wissen, nützt ja vielleicht für die Debatte.

Gruß Helmut

@Sherab,

sehe ich es richtig, dass es dir in diesem Thema darum geht, was die acht weltlichen Dharmas bedeuten und warum sie Hindernisse für den Weg zur Befreiung sind?

Gruß Helmut