Beiträge von Hingabe im Thema „Eine Frage zu den Lehren über den Bodhisattva im Theravada und Mahayana“

Bebop:

während er und seine engen Getreuen dem Volke im Gegenzug nur spirituelle Hilfe anzubieten hatten. Ein Vollkommener stirbt auch nicht an einer Lebensmittelvergiftung, das ist einfach allzu menschlich. Der "Buddha" kann daher in meinen Augen nur als Metapher verstanden werden, niemals als historische Vollkommenheit.

Nur spirituelle Hilfe. Das ist schon viel. Ich habe das mit der Lebensmittelv. so nicht verstanden anders gehört. Ich mag es nicht glauben. Das muss anders abgelaufen sein. Und natürlich kann so jemand dran sterben. Wenn es so gewesen sein sollte. Kann auch jemand der vollkommen ist vom Zug sich überfahren lassen und überlebt es nicht.

Bebop:

wenn er wie der Gautama aus derart reichem Haus stammt - seinem Vater das Erbe so ableiert, dass er damit Krankenstationen für die Armen baut und so weiter.

Wahrscheinlich hätte das der Vater nicht erlaubt. Denke ich mal. Zwingen wollte er seinen Vater nicht. So genau kenne ich die weitere Geschichte nicht über sein Wirken. Nach der Askese. Aber ich sehe ihn lieber als einen sehr großzügigen Menschen, der eben die spirituelle Lehre weiter gegeben hat, die damals wie heute vielen Menschen ermöglicht hat, sich aus dem Leidenskreislauf zu befreien. Oder auch nur, dass sie heilvoller waren. Dadurch der Welt Frieden bringen ( ein Stück ) und anderen Menschen helfen, welche leiden. Mehr miteinander zu leben, als nebeneinander.

Seien wir froh, dass es solche Menschen gab und gibt die einen Impulse geben um friedvoller zu sein mit sich und anderen.

nuk:

Und dann kann es sein, dass diese Menschen spaeter erkannten: "Aha, das hat schon jemand vor mir mal formuliert." Fuer mich sind solche Menschen auch Buddhas, da es ihnen gelungen ist, dieselbe Lehre aus dem Nichts zu entwickeln.

Dieselbe muss es ja nicht sein, eine Abwandlung davon aber. Ein Floß eben, der zu dem anderen Ufer führt.

Bebop:

Oder: Der Bodhisattva ist der NIE kommende Buddha (denn er hat besseres zu tun, als sich auf die Buddhaschaft einzulassen).

Deine Gedankengänge sind auch spannend, und das hier ist witzig. Nur- einen Buddha der die Lehre neu entdeckt, oder zum ersten Male entdeckt ( oder eine andere Lehre, wer weiß, die heißen dann eben wieder anders ), und der hat eben diesen Titel Samyaksambuddha. Ich finde das hilfreich, dass die drei ihre eigenen Namen haben. Aber sicher gibt es manchmal auch Überscheidungen bei den beiden letzteren. Aber nicht arg. Ich finde diese drei Schubladen ganz gut. Wichtig ist ja noch was auch für einen Samyaksambuddha steht und wo wir bei dem Thema sind :

Zitat

Die Lehre basiert auf dem Weg des Bodhisattva

Also so einfach ist es dann doch nicht wie ich dachte. Alle Arhats sind auch Bodhissattvas. Hm. Na gut. Mit dem Begriff muss ich mich mal viel näher befassen. Ich verstehe es bisher so ( seit heute ) : Dieser Samyaksambuddha dient den Menschen, das zeichnet ihn aus, und dieses Dienen wollen ist Bodhisattva. Könnte aber ja auch bei den anderen so sein, nur sie können es nicht so gut. Da ja steht ja, dass auch ein Svaraka, die Lehre anderen weiter geben kann. Es dauert bei ihm aber etwas länger, ehe er die Lehre verwirklichen kann und sie danach auch weiter geben. Und der andere der Pratye, der kann es anderen nicht so gut vermitteln, sie nicht zur Weisheit führen. Er hat aber mittlere Fähigkeiten. Damit ist wohl gemeint, sich selbst zu befreien. Ist doch auch schön.

Bleibt für mich fest zu halten ein Svaraka kann also auch ein Bodhisattva sein.

void:

Dann hast du flugs ettliche Kategorien und Abstufungen von Bodhisattvas und Buddhas und sie alle scharfsinnig miteinander miteinander in Beziehung bringen erhellt Gelehrtenleben mit Sinn.

Am Ende hast du ein scholastische Gebilde von der Komplexität, Schönheit, Geheimnishaftigkeit und Scharfkantigkeit eines überwucherten Schiffswracks.

Wo man sich dann schneiden kann oder verwirrt wird oder beides.

Ach so. Danke nochmal für die Erklärungen. Also früher, da haben es sich die Menschen leichter gemacht, es gab diese beiden Begriffe, wo nicht gerade viele es werden konnten und den Arhat gab es auch noch oder ? Deine Vergleiche sind manchmal gut und manchmal witzig. ( Das mit dem Schiffswrack ist weise ). Also es wird auch viel von der Buddhanatur geredet. Damit ist wohl die Bodhisattva- Natur gemeint. Und manche Lehrer sagen, das Erwachen, egal bei wem, sei das Buddha- Sein. Also jeder Arhat ist auch ein Buddha. Damit habe ich gar kein Problem, ich kann mir das sehr gut vorstellen. Mitgefühl haben, gehört dazu. Wenn man nun meint, man wäre auch erwacht, hat aber keines oder nur mit Bestimmten oder eben nicht mit jedem, dann wäre so jemand was anderes. Ein Wort kenne ich dafür nicht. Oder so jemand ist noch auf dem Weg. Stromeingetretener könnte er ja sein. Oder wie ich mir das einfach machen wollte : ein Bodhisattva auf der untersten Stufe. Aber da Bodhisattvas immer Mitgefühl haben ( glaube ich ) ist meine Idee doch nicht so gut. Hm. Stromeingetretener und dann Anagami und dann Arhat, also das passt doch viel besser. Und Boddhisatva- Eigenschaften würden ab dem Anagami erscheinen. Das ist nun meine Idee. So kann ich das gut verstehen.

Edit : Mir ist aufgefallen, dass ja ein Neu- Entdecker und Verkünder dieser Lehre auch einen eigenen Namen haben muss. Da ist das Folgende hilfreich :

Zitat

Der Samyaksambuddha

Als höchste Buddha-Form gilt der Samyaksambuddha, welcher einen vollkommen erwachten Buddha bezeichnet. Dieser hat aus eigener Kraft die der Welt verloren gegangene Erlösungs-Lehre wiederentdeckt und kann nun auch, auf Grund seiner erworbenen Fähigkeiten, andere Menschen dorthin geleiten. (..) Ein Samyaksam-buddha gibt diese Wahrheit an die Welt weiter und verzichtet dafür selbst darauf, ein Pratyekabuddha oder ein Sravakabuddha zu werden und Nirvana zu erfahren. Er besitzt unbegrenzte Fähigkeiten, anderen zu dienen.

Der Pratyekabuddha

Mittlere Fähigkeiten werden dem Pratyekabuddha zugeschrieben. Laut Übersetzung ist dies der “Einzel-Erwachte”, der individuelle Buddha. Er hat die Lehren für sich selbst entdeckt und befolgt sie auch nach strengen Regeln. Er kann die Weisheit anderen jedoch nicht verkünden und andere auch nicht zur Befreiung führen. (..)

Der Sravakabuddha

Als schwach sind die Fähigkeiten des Sravakabuddhas einzustufen. Er ist ein “Hörer Erwachter” und hat die Lehren nicht aus sich selbst heraus gefunden. Der Sravakabuddha war stets Schüler eines Samyaksambuddhas oder eines bereits erleuchteten Sravakabuddhas und wird auch als Arhat bezeichnet. (..) Auf Grund seiner schwachen Fähigkeiten ist es ihm jedoch nur allmählich möglich, sein Leiden zu beenden und den Weg der Erlösung zu beschreiten.

Quelle : Drei Arten des Buddhas - Samyaksam-, Pratyeka- & Sravakabuddha (buddha-infos.de)

void danke vielmal nochmal für Deine Antwort.

void:

Wenn der Arhat ohne Gier und ohne Hass ist, dann wird er ganz selbstverständlich für andere einspringen.

Sehe ich auch so.

void:

Zunächst ist ein Bodhisattva ein kommender Buddha.

Sehe ich nicht so. Ok, habe das wohl erst nicht richtig verstanden. Er übt hier quasi schon und wenn er stirbt kommt er in einem neuen Körper als ein Buddha wieder. ( Der aber auch dennoch erst alles lernen muss über den achtfachen Pfad und den vier Edlen Wahrheiten, es heraus findet, nicht damit schon auf die Welt kommt, in dem Sinne, dass er es mit vier Jahren schon weiß ).

void:

Und ein Buddha ein Lehrverkünder -jemand der die Lehre neu verkündet nachdem sie verloren ist.

Sehe ich nicht so. Aber es mag so sein in der Tradition der du folgst. Edit : Ok, macht doch Sinn.

void:

Quantitativ spielen also Bodhisattvas keine Rolle. Was dagegen betont wird, ist die Bodhisattva-Motivation.

Sehe ich nicht so. Ich glaube, dass es viele B. gibt und immer gab. ( Relativ viele ). Also ich meine damit, dass nicht nur welche so betitelt werden, welche die Lehre neu verkünden und es mehrere auf der Welt geben kann und gegeben hat. Woher ich das habe oder woher ich das wissen will, kann ich sagen. Es ist Erfahrung aber gehört habe ich das auch schon, aber wo genau weiß ich nicht mehr.

void:

Jobs die bei den intergalaktischen Arbeitsämtern ungefähr so selten auftauchen wie die Position des Lehrverkünders.

Mich hat heute die Frage beschäftigt, ob es sein könnte, das manche Bodhisattvas sich in diesen Zeiten streiten oder gestritten haben. Der Bodhisattva - Weg soll ja in Stufen erfolgen. Es gibt 12 ? Stufen davon. Jemand der eher in einer unteren Stufe wäre, könnte noch nicht so mitfühlend sein, wie einer / eine, welche schon in der 10 Stufe ist. Einer der auf der ersten Stufe wäre, könnte schon einen großen Gleichmut entwickelt haben, eine leichtere Art haben. Dennoch da er nicht so mitfühlend ist, ist er eben noch kein Befreiter. Viele Spirituelle bei Youtube sehen in diesen Zeiten eine große Chance und sehen sich als die an, welche die Zeit jetzt und später sehr gut hier leben werden, da sie schon viel erkannt haben und meinen sie haben schon so viel los gelassen. Wie es den anderen jetzt gerade geht, das interessiert sie nicht. Sie sehen es so, dass jeder das kriegt was er verdient hat oder selbst Schuld hat. Das mochte ich nicht und habe es als Verblendung gesehen. Heute beim Einkaufen habe ich aber selbst so eine Sicht entwickelt gehabt.

Daher konnte ich die Sicht verstehen. Aber während ich so eine Sicht hatte ( selbst ganz leicht und mich geborgen fühlen ) und wenig am Leiden anderer interessiert, ist mir aber aufgefallen, wie wanckelmütig diese Leichtigkeit bei mir doch ist. Immer mal wieder kommen unheilvolle Gedanken, Bewertungen über alles mögliche. Die zu sehen ist nicht leicht. Da hilft nur mehr Übung, mehr Praxis, ich weiß.

Meine Frage war beim Einkaufen, ob es also Bodhisatvas gibt, welche sich streiten, weil der eine / die eine, noch nicht so mitfühlend ist und dann im Internet erzählt, das alles so wie es jetzt ist gerecht ist und wie schön diese Zeit jetzt ist und die, die noch kommen wird. Es kann ja sehr gut sein, das manche dieser Spirituellen ( oder leicht Erwachten ), auch Bodhisattvas sind, nur halt noch nicht so weit hoch gestiegen sind auf der Stufenleiter. Nur weil jemand mit der Buddha Lehre nicht so viel zu tun hat oder sie nicht praktiziert, kann er / sie ja dennoch ein Bodhisatva sein.

Ein Herabstufen eines Arhat gegenüber einem Bodhisatva sehe ich als verwirrend an. Für mich ist es einfacher es so zu sehen, das jeder auf der Bodhisatva- Leiter geht, der die Praxis der Buddha Lehre ausübt und wenn er ganz oben ist, ist er ein Arhat oder ein Buddha ( Buddha ist jemand der die Lehre neu verkündet ).

Edit: Es sind 10 Stufen.

Aber ich möchte nicht, dass hier gestritten wird, es passte aber finde ich gut hier rein, da die beiden Traditionen, das wohl ein wenig anders sehen, wie oder was ein Bodhisattva ist. Oder ?

Zitat

Im Mahayana-Buddhismus werden Bodhisattvas als nach höchster Erkenntnis strebende Wesen bezeichnet, die auf dem Wege der „Tugendvollkommenheit“ (Sanskrit paramita) die „Buddhaschaft“ anstreben bzw. in sich selbst realisieren, um sie zum Heil aller lebenden Wesen einzusetzen. Diese Ausgangsmotivation wird „Erleuchtungsgeist“ (bodhicitta) genannt. Praktizierende verschiedener Traditionen des Mahayana rezitieren Bodhisattva-Gelübde und bekunden damit ihren Willen, auch selbst diesen Weg zu gehen.

Zitat

Bodhisattvas im Theravada[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]

Die Lehre vom Bodhisattva ist auch im Theravada-Buddhismus, der ältesten und einzigen noch existierenden Schule des Hinayana, bekannt. Der Theravada lehrt jedoch neben dem Erreichen des Bodhi mit Hilfe eines Bodhisattva vor allem das Erlangen der „Erleuchtung“, des „Erwachens“, durch eigenes Bemühen. Dieses Ideal des Arhat, des „Heiligen“, der die Überwindung des Kreislaufs der Reinkarnationen (siehe auch Samsara) aus eigenem Bemühen anstrebt, wird vom Mahayana nicht als vollständige Befreiung verstanden. Der einzige im Theravada bekannte Bodhisattva ist der kommende Buddha Maitreya.

Erste Frage : Wurde das richtig wieder gegeben: "(..) Arhat, des „Heiligen“, der die Überwindung des Kreislaufs der Reinkarnationen (siehe auch Samsara) aus eigenem Bemühen anstrebt, wird vom Mahayana nicht als vollständige Befreiung verstanden " ?

Kann ich mir nicht vorstellen.

Zweite Frage : Wurde das richtig wieder gegeben: " Der einzige im Theravada bekannte Bodhisattva ist der kommende Buddha Maitreya " ?

Demnach konnten seit des Buddhas Tod, keine Menschen mehr durch einen solchen Bodhisattva erettet werden / gab es keinen der

anderen hilft Bodhi zu erreichen oder wie ?

Dritte Frage : " Erreichen des Bodhi mit Hilfe eines Bodhisattva " Dafür wäre kein eigenes Bemühen mehr notwendig ? Wohl kaum.

Vierte Frage : " Im Mahayana-Buddhismus werden Bodhisattvas als nach höchster Erkenntnis strebende Wesen bezeichnet, die auf dem Wege der „Tugendvollkommenheit“ (Sanskrit paramita) die „Buddhaschaft“ anstreben bzw. in sich selbst realisieren, um sie zum Heil aller lebenden Wesen einzusetzen. Diese Ausgangsmotivation wird „Erleuchtungsgeist“ (bodhicitta) genannt."

Ein Arhat würde demnach nicht nach der Buddhaschaft streben oder wie ? Nein, so ist es nicht.

Aber die Bodhisattvas streben es nicht nur für sich selbst an. Ach so.

Der Erleuchtungsgeist, so denke ich wird aber auch bei Arhats entstehen, aber hier ist wohl gemeint, der Geist der alle anderen auch befreien will. Ach so.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Arhat nur für sich selbst erwacht und dann niemanden hilft auch zu erwachen. Er muss ja nicht eine neue Lehre verkünden oder die Lehre Buddhas dazu verwenden. Also die vierte Frage ist , ob ein Arhat wirklich nur für sich selbst erwacht, keinen Drang hat andere auch zum Erwachen zu bringen und daher wird er nicht als vollständig Befreiter verstanden ( Im Mahayana ) ? Sieht es diese Tradition denn wirklich so, oder schrieb der Autor des Wiki Artikels was falsches ?