Beiträge von Alwin im Thema „Die Konditionierung“

Danke für die Antworten

Irgendwie hat mich immer dieser Begriff "Achtsamkeit" gestört. Ich hab da immer gemeint ich muß da was erzeugen.
Mit dem Begriff "Aufmerksamkeit" hab ich da weniger Schwireigkeiten.

Bei "Achtsamkeit" glaubte ich immer einen Zustand erzeugen zu müssen. Das ist sehr anstrengend und geht nie lange gut.
Bei "Aufmerksamkeit" denke ich überhaupt nicht an einen Zustand der zu erzeugen wäre.
Ich nehme immer nur zur Kenntnis wenn die Aufmerksamkeit nachgelassen hat, und schon bin ich wieder aufmerksam, ohne Mühe.
Auf keinen Zustand mehr warten, nur noch die ganzen Details bewußt wahrnehmen die im Moment passieren.

Trotzdem hilft mir zwischendurch immer mal ein wenig Theorie. Es gibt doch so etwas wie "Das Erkennen"
Wenn man den Grund für etwas kennt hört man auf das zu hinterfragen. Das erleichtert das Aufmerksam-Bleiben.
Etwas über das Entstehen "Psychologischer Zeit" zu wissen hat mir schon etwas gebracht.

Normalerweise will man ja so etwas wie aufkommende Langeweile irgendwie lösen.
Mir scheint es so das "Das Erkennen" die Lösung ist und alles andere was man aktiv dagegen tun würde,
wäre üngünstiger, unangenehmer, untauglicher.

Für mich sieht es auch so aus das unangenehme Situationen erst gar nicht so oft mehr vorkommen wenn man vorab bereit ist, sie bewust zu beobachten

Gruß

Vor kurzem bin ich noch auf den Begriff "Psychologische Zeit" gestoßen.
So etwas erklärt auch warum oft recht unangenehme Situationen entstehen.

Wenn man psychologische Zeit erschafft, also auf einen Zeitpunkt hin orientiert ist, an dem etwas beendet sein soll,, so kann dadurch Unruhe o.ä. entstehen (so habe ich das jedenfalls verstanden)

Ich beobachte natürlich solche Vorkommnisse, und es scheint tatsächlich so zu sein, daß etwa beim Verrichten von alltäglichen Arbeiten, bei denen ich gerne fertig sein möchte, nur deswegen Unbehagen auftritt, weil ich den Zeitpunkt der Beendigung im Blick habe.

Also wenn ich mich dann direkt interessiere wie diese Psychologische Zeit aussieht, also meine Aufmerksamkeit darauf richte, verschwindet diese auch gleich, ohne das ich sie bekämpfe.
Würde ich aber versuchen allgemeine Achtsamkeit zu praktizieren, würde mich diese Psychologische Zeit (deren Folgen wie unangenehme Gedanken und Emotionen) von dem Vorhaben Achtsamkeit zu praktizieren ständig wegziehen.

Ist nicht Interesse gelegentlich besser als Achtsamkeit?
Ich meine jetzt nicht unbedingt ein Interesse das alles in Gedanken und Konzepte verwandelt.
Also eher ein Beobachten ohne Werten.

Zitat

dass die Phänomene nicht auf die Art und Weise bestehen wie sie erscheinen

Es ist oft unmöglich etwas so zur Kenntnis zu nehmen wie es ist.

Wenn etwas in einem Moment auftaucht in dem man nicht sehr bewußt ist, bekommt man eine falsche Vorstellung davon.

Wenn so etwas wie Wut auftaucht, so könnte man glauben, das Ausagieren von Wut ist auch die Wut ist.

Wäre man aber bewußt, wenn die Emotion auftacht, so wäre sie sicher etwas anderes.
Doch könnte es auch so sein das bei bewußter Wahrnehmung eher schlecht Wut aufkommen kann.

Seit ich an solchen Emotionen interessiert bin (und nicht an deren Abwehr) ändert sich meine Wahrnehmung. Immer weniger unangenehme Situationen.

Was ich aber immer noch recht komisch finde ist, das viele Situationen einfach nicht mehr, oder viel weniger passieren.

Früher habe ich immer geglaubt das ich in einigen Situationen der Pechvogel bin.
Ob ich mich in die falsche Schlange gestellt habe, mir jedesmal die Straßenbahn kurz vor Erreichen wegfährt, das gerade das schiefgeht was selten passiert - nur bei mir, .......

Seit ich mit Aufmerksamkeit die Emotionen dabei beobachte - eigentlich bin ich bereit zu beobachten was in mir passieren wird - passieren weniger unangenehme Sachen.

Beim Arzt komme ich meißt in angemessener Zeit dran, Schlangen lößen sich meißt zügig auf, Defekte passieren auch seltener zu unpassender Zeit, ......

Irgend wie hatte ich durch meine (konditionierte) ausgewählte Betrachtung, mir eine Opferidentität geschaffen die bei bewußten Hinsehen, nicht mehr haltbar ist.

Schafft man sich seine eigene Realität?
Oder bin ich meine Realität?

Zitat

Es verhält sich mit der temporären Wirksamkeit so: "Wenn du den Tod fürchtest, riskiere dein Leben" und hier dann eben: "Wenn du unter Langweile leidest, übe Nur-Sitzen".

Erst auf der Grundlage der resultierenden Abgeklärtheit, kannst du dann die eigentliche Ursache beseitigen.

Es ist aber immer ein Problem wenn man eine Zielvorstellung entwickelt.

Entschließt man sich dazu, gegen Langeweile etwas zu tun, sie zu überwinden, dann bringt man die Zeit mit ins Spiel.
Man definiert einen Zustand bei den eine Lösung existiert. Dieser liegt in der Zukunft. Das bedeuted Konflickt.
Der Lösungsweg wäre dann auch schon wieder etwas bei dem man dieser Konditionierung auf den Leim geht.

Wenn ich aber sofort reagiere wenn Langeweile aufkommt, wenn ich sie nicht abwehre, sondern rein lasse,
keine Maßnahmen gegen sie ergreife, wenn ich veruche sie kennen zu lernen, versuche sie zu fühlen,
wenn ich alles über sie wissen will was es im Moment zu erfahren gibt, dann werde ich sehen das da nichts
ist was eine Substanz hat.

Wenn beim Zazen Langeweile aufkommt wäre das natürlich die Gelegenheit solch eine Emotion zu untersuchen.
Sitzen um Langeweile kennenzulernen wäre etwas komisch. Das wäre dann so ein Lauern. Man ist auch nicht entspannt.

Ich denke man kann dieser Emotion (wie anderen Emotionen auch) nur mit Achtsamkeit begegnen.
Und mit Toleranz. Das ist auch sehr wichtig. Das Erkennen ist das Wichtige. Erkennt man das Einsetzen der Konditionierung
bleibt man locker. Alles wird zum Aha-Erlebnis. Aber das alles geht nur wenn es sofort geschieht.

Es sieht alles anders aus wenn man es ohne Zielvorstellung betrachtet. Wenn ich Langeweile nicht haben will wird sie stärker.
Oder es entsteht ein Leidensdruck.
Meine Erwartungshaltung beeinflußt meine gegenwärtige Wahrnehmung.

Würde ich mich mit so einer Wahrnehmung entschließen Zazen zu üben um dagegen etawas zu tun, dann habe ich schlechte Karten.

Manchmal ist Ursachen beseitigen ungünstig, Ursachen tolerieren wäre einfacher.

Ich glaube sogar das Tolerieren ein Tun ist das sehr wirksam ist

crazy-dragon:

Schlaue Einsichten, ehrlich...
Ist so, wie einer einen Pfeil in der Schulter hat und alles klar analysiert...Damit geht der Pfeil allerdings nicht raus...
Sitzen Üben, Za-Zen ist quasie der Arzt, der den Pfeil entfernt und Dich heil macht.

So viel ich über Zen weiß ist das ein sehr direkter Weg.
Es geht da hauptsächlich um Gegenwärtigkeit, um Bewußtheit.

Ich habe 2 Jahre täglich 15 min Zazen geübt.

Ich habe erfahren wie ich (besonders mein Ego) funktioniert.

Aber ich weiß das man Zazen nicht zum Lösen von irgend etwas nutzt.
Ich denke heute aber das Zazen ohne Lehrer nicht richtig praktizierbar ist.
Oft habe ich in Foren gelesen das bei Problemen das Sitzen empfohlen wird.

Meine Meinung ist, das man erst die Struktur der Konditioniertheit erkennen muß bevor man irgend wie etwas tut was einem etwas bringt.(Das Erkennen dieser Struktur erfordert keinen Aufwand oder Zeit da sie immer da ist und sofort erkannt wird)
Das Üben in Bewußtheit kann mit Zazen leichter fallen.

Für mich war es immer ein Sammeln von Informationen die mich weiter gebracht haben.
Immer angenehmer wurde das Leben weil ich mich aus diesen Griff der Konditionierung gelößt habe.
Aber lieber wäre es mir gewesen man hätte mich gleich bei anfänglichen Interesse auf das Vorhandensein
der Konditionierung hingewiesen.

Eine religiöse Geschichte hat aber wesentlich dazu beigetragen das ich verstanden habe.
Die Geschichte wie Buddha den Dämon Mara begegnet.
Ich glaube ja keine religiöse Geschichten, aber das Nachvollziehen wie Buddha alle Emotionen in sich
zur Kenntnis nimmt ohne Wiederstand, nur mit Aufmerksamkeit, war ein echter Durchbruch.

Sachverhalte die vorher eher belastend waren sind plötzlich nicht mehr belastend, manchmal sogar interessant.

Immer wieder staunte ich über die Wirksamkeit dieser Verfahrensweise. Als wäre da ein Geheimnis.
Dabei ist das doch nur ein Verhalten bei dem die Konditionierung nicht mehr greifen kann.

Ratschläge wie:

Wenn du frei von Begierde sein willst, musst du zuerst deine Selbstüberschätzung ablegen.
Die beste mentale Übung zur Überwindung von Selbstüberschätzung ist es,
Betrachtungen über die Unbeständigkeit anzustellen.
Dogen

sind doch einfacher aufzunehmen wenn man sich seiner Konditioniertheit bewußt ist.

Ist nicht ohne Wissen über die eigene Konditionierung alles Üben recht hart?

Zitat

Vielleicht kannst du mal genauer beschreiben, was du unter "Angelegenheiten, bei denen sich die Kontitionierung meldet" verstehst? Welche Situationen meinst du konkret?

Ständig werden doch Emotionen erzeugt wie Langeweile, Unbehagen, Abneigung, Begehren, ....

Setz man sich hin weil es günstig wäre sich mal auszuruhen, dann dauert es nicht lange und ein
Gefühl von Langeweile macht sich breit.
Ist man dann unbewußt so bekämpft man das wieder mit Aktivität (Surfen, TV, ..)
Tatsächliche angestrebte Entspannug erfährt man so nicht.
Erst wenn man das Einsetzen der Konditionierung erkennt (durch bewußtes Wahrnehmen) und diese Emotion zu läßt,
sie als Gast toleriert, nicht kämpft, also dem Verhaltensmuster nicht nach gibt, kann man Entspannung erfahren.

Oder beim TV-Schauen. Wenn der Film langweilig wird. Bringt das Zappen auch nichts so findet man sich
(wie ferngesteuert) vor dem Kühlschrank wieder.
Merke ich jetzt das es nur die Konditionierung ist die Begehren auslößt so wird auch das Mangelgefühl aufhören
das mich in Beschlag genommen hat.

Das ganze Konsumverhalten ist durchzogen von der Konditionierung.
Immer treiben einem Zielvorstellungen an wie es wäre wenn man dies oder jenes hätte.
Sehnsüchte und Mangelgefühle. Hat man dann das begehrte Objekt wird es schnell langweilig.
Neue Wünsche treiben einem voran. Eigentlich sollte man diese Muster jetzt erkennen.

Noch ungünstiger wenn beim Kaufen auch noch euphorische Emotionen mit aufkommen.

Wenn man hier die Konditionierung erkennt, wird man freier.

Hier kann man sich sofort durch Bewußtheit von dieser Gefangenschaft lösen, ohne Anstrengung, ohne Härte.

Ich habe auch mal etwas experementiert in dem ich mich bei Tätigkeiten beobachtet habe die ich ungern mache
Also nur Kleinigkeiten die ich als unangenehm empfinde. Bei Beobachtung (Bewußtheit) sind das meißt einfach nur Tätigkeiten.
Meine Konditionierung bewertet von vorne herein etwas und ich übernehme das (bei Unbewußtheit)

Zitat

Ich würde sagen, dass Einsicht auch den Bereich der persönlichkeitsbezogener Merkmale einschließt und gleichzeitig deren Bedeutung für den Beobachter mindert. Verhaltensmuster entstehen infolge der Vermeidungsstrategien, also ist deren Urprung Angst => Unwissenheit. Durch das Erkennen und Aufheben des Persönlichkeitsglaubens relativieren sich auch die charakterspezifischen Verhaltensformen . Dennoch ist buddhistische Praxis nicht direkt dafür geeignet bereits bestehende psychische Probleme zu lösen. Es ist also nicht verkehrt parallel dazu das eigene Gemüt zu erforschen, für jedes psychische Problem, das noch kein pathologisches Ausmaß erreicht hat, gibt es auch passable Lösungsmöglichkeiten, die man selbst angehen kann.

Bestehen erhebliche psychische Probleme muß natürlich der Profi (Psychologe, ..) aufgesucht werden.

Mir fällt einiges bei Alltäglichen auf, also eigentlich ständig.

Es werden da ständig irgend welche Emotionen erzeugt die man nicht haben will.
Man sucht Lösungen und die sehen óft so aus das man sich mit Aktivitäten vollstopft
oder sich materielle Sachen aneignet um sich eine Freude zu machen.

Durchschaut man hier diesen Mechanismuß so weiß man das es nichts nutzt einen inneren Drängen nachzugeben.
Es ändert sich nichts. Man hat eine ähnliche Situation bald wieder.

Das Erkennen vermindert oder stoppt diesen Drang. Ein Lösen ist da gar nicht nötig.
Tolerieren und aufmerksam beobachten was als nächstes passiert.
(Nur als Beispiel für die kleinen Alltäglichkeiten)

So verstehe ich den Spruch "Es gibt nicht zu tun"

Den Grund für Spannungen, unangenehme Emotionen , etc., sehe ich darin das man durch seine Verhaltensmuster
dazu neigt Zielvorstellungen zu haben.
Wenn man etwas nicht lösen kann wird das nicht akzeptiert. Es wird eine Zielvorstellung entwickelt die aber in der
Zukunft liegt. Genau das ist die Lücke die dann bei Unbewußtheit von der Konditionierung dazu genutzt wird
negative Emotionen zu streuen.

Wenn ich vom Kopf her weiß - ich kann eine bestimmte Angelegenheit jetzt nicht lösen, erst in 3 Tagen - dann wird
meine Konditionierung immer wieder an dem Ungelößten ansetzen. Aber nur so lange wie ich unbewußt bin.

Ich weiß zwar das Psychologen versteckte Dinge aufdecken und bewußt machen können - was wichtig ist.
Sie versuchen dann eine Aufarbeitung die eine befriedigende Lösung bringen soll. Das ist auch o.k.

Ich bin aber der Meinung das bei alltäglichen Angelegenheiten bei denen sich die Konditionierung meldet,
nicht nach einer Lösung gesucht werden muß. Hier müßte doch der Schwerpunkt auf dem Erkennen (empfinden)
und Tolerieren liegen. Lösen könnte hier doch die Falle sein die die Konditionierung bereit hält?
Wenn das Einsetzen einer unangenehmen Emotion mich in Beschlag nimmt so wird das Ganze nur zum Aha-Erlebnis
wenn es mir gelingt Bewußt wahrzunehmen. Die Belastung fällt weg ohne das ich das anstrebe. Eigentlich dürfte sie auch bleiben
wenn ich auch bewußt bleibe.

"Es gibt nichts zu tun"

So ist doch nicht der Sachverhalt das eigentliche Problem sondern die Unbewußtheit?
(ich beziehe mich hier auf die kleinen Vorkommnisse des Alltags)

Hallo

Nach dem lesen buddh. Literatur habe ich mich oft gewundert, wie schnell sich die Lebensqualität ändert
wenn man ein paar im Buch angesprochen Sachverhalte zur Kenntnis nimmt und bestimmte Mechanismen
(z.B. das Aufkommen von Emotionen) im Moment ihres Entstehens beobachtet.

Eigentlich dreht sich doch alles um Bewußtheit/Unbewußtheit.

Beobachtet man etwas was als belastend empfunden wird ändert sich das oder es verschwindet.

Es ist ein Mechanismus in Jeden, der nur Macht über die Person hat, wenn er nicht erkannt wird.
Das kann recht unangenehm sein wenn, die Veranlagung darin besteht, sich Opferidentidäten zuweisen
zu lassen, etc.

Bei Erkennen ist dieser Mechanismus gestört oder sogar zerstört.

In verschiedenen religiösen Richtungen, wird die Bedeutug des "Jetzt" hervorgehoben und "Achtsamkeit" geübt.
Auch wird Meditation als wichtiger Bestandteil der Übung verstanden.

Ist das nicht recht umständlich wenn man vorab nicht versteht das man sein Leben aus dieser Konditioniertheit
heraus lebt?

Kommt einen diese Einsicht leichter beim Zazen? Sollte man nicht erst mal diese Konditioniertheit in
allen möglichen Bereichen des Lebens beobachten um sich dann viel leichter in Achtsamkeit und
Meditation üben.

Konditionierung ist zwar auch nur ein Konzept aber das Erkennen der Konditionierung
(Emotionen, Verhaltensmustern, Selbstbildern, ....) ist doch sicher ein wichtiger Schritt.

Man würde doch Zitate wie "Es ist alles nur der eigene Geist" einfacher verstehen.

Gerade wenn man dabei ist Probleme zu lösen, merkt man nicht, wie man gleichzeitig der Konditionierung
wieder auf dem Leim geht.

Ich habe 2 Bücher gelesen die mir "Wu Wei" näher bringen sollten. Ich konnte da nichts umsetzen.
Heute weiß ich - Dieses "Tun ohne zu tun" hat sehr viel mit meiner Konditionierung zu tun.
Mit den Augen, die nur das Problem sehen kann man schlechter lösen. Wahrnehmen und Erkennen,
ohne Wünschen - ohne Einbeziehung der Konditionierung - das wäre das was ich erfahren sollte.

Sind da manche religiöse Richtungen nicht konkret genug?

Oder ist das mein individuelles Problem, das ich aus Texten und Aussagen nicht gleich das Richtige heraushöre?

Habt ihr ähnliche Erfahrungen?