Beiträge von pano im Thema „Scheitern des Dialogs“

Ellviral:

Das Konzept von Wiedergeburt ist genauso von Schöpfung, tausende Leben vor diesem Leben und tausende nach diesem Leben gefangen auf ein Heilsziel ausgerichtet.

Auch der Buddhismus schieb das "jüngst Gericht" auf einen Zeitpunkt nach diesem Leben, in dem der Mensch die Rechnung zu bezahlen hat, die ihm dann aufgrund seines Karma präsentiert wird.

Der Buddhismus unterscheidet sich nicht von den anderen Religionen. Hier kann ich nicht als Christ, der sich den Buddhismus überstülpt ausgehen, denn dieser Christ träumt sich nur eine Religion zurecht, ohne seine wirklich zu verlassen.

Ein Dialog, wie es früher mal möglich war, ist nicht mehr möglich. Damals, vor 30 Jahren, gab es noch Dialog. Heute ist die Informationsbeschaffung so schnell, dass es keinen Dialog mehr gibt. Es gibt nur noch den Austausch von Informationsquellen.

Selbst hier machen sich Menschen nicht mehr die Mühe sich eine Meinung zu bilden, warum nicht?

Es gibt sicher jemanden, der einem seine Informationsquelle um die Ohren haut, anstatt seine selbst gebildete Meinung, die er zu seiner Scham nicht mit Zitaten belegen will oder muss.

PS Das mit dir ist doch eine absolute Ausnahme.

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Ich weiß ja nicht was ich davon halten soll. Erwartet man vom Gegenüber eine ausführlichen theologischen Vortrag war das heute wie vor 30 Jahren schwierig (es sei denn man bespricht sich mit einem Rabbi/Pfarrer/Mönch/Hoca). Fragt man jemanden "wie hältst du es mit Thema X", also fragt man nach der persönlichen Praxis, dann wird man genau so wie vor 30 Jahren eine Antwort erhalten. Heutzutage hat in Deutschland natürlich eine individualisierung des Glaubensverständnisses eingesetzt, sodass man Antworten in einer Breite bekommen wird die erstaunlich ist (Leute die sich als Christen bezeichnen aber an Reinkarnation glauben, Buddhisten die Jesus für einen Buddhisten halten [hier im Forum zu beobachten], etc. pp).

Die Mehrzahl der Gläubigen aller Religionen ist auch nicht streng-dogmatisch unterwegs (ein Lehrer bezeichnete sich mal als Weihnachts-und-Oster-Christen). Was auch der Grund ist, dass religiöse Gruppen oft in einem Reformatorischen Abwehr Modus unterwegs sind und für eine strengere/ursprünglichere Religiosität werben.

Ich denke der Religiöse Dialog gelingt in der Breite erstmal nur über die ethischen bzw. moralischen Grundsätze.

• Wir alle sind prinzipiell mal gegen das Töten (ggf. "kleingedrucktes" beachten)
• Vollrausch finden Buddhisten und Muslime nicht gut, einige buddhisten ist komplett Abstinent, einige Muslime sind komplett Abstinent
• Wir mäßigen uns / fasten
• Wir geben Almosen / schätzen die Nächstenliebe / Metta / Dana, etc.
• ...

Im Prinzip ist ja klar dass man sich nur die "Moral von der Geschicht" vereinheitlichen kann, während die Geschichten selber sich eben Widersprechen.

Die Buchreligionen (Judentum, Islam, Christentum) haben natürlich den Vorteil einer gemeinsamen Wurzel, was aber auch ein Nachteil sein kann, denn die Darstellung eines gekreuzigten Jesus durch Katholiken kann Muslime und orthodoxe Christen schon verletzen (weil demütigende Darstellung des Sohns Gottes / des Propheten Isa).

Dialog erfordert auch, dass man bereit ist einen anderen Glauben zu akzeptieren (was mehr ist als lediglich zu tolerieren). Und an diesem Faden sieht man schon, dass nicht jeder Buddhist bereit dazu ist.

Vergleichende Religionsstudien (Karma ist doch sowas wie jüngstes Gericht) ist glaube ich im Dialog weniger Hilfreich, da es den Fokus weg von der "Moral der Geschichte" auf die Geschichte legt, und da kann man sich eben bei widersprüchlichen Glaubenssystemen nicht einigen, es sei denn man legt sein Glaubenssystem ab.

Spannenderweise korrespondiert ja auch der interreligiöse Dialog zum intrareligiösen Dialog, also zur "Ökumene". Auch hier ists ja nicht einfach unter Buddhisten alleine.

Und nun zu einer eigentlichen Frage die sich mir hier stellt: Welches Ziel hätte denn ein interreligiöser Dialog, sodass man ihn als erfolgreich, oder als gescheitert (siehe Betreff dieses Fadens) bezeichnen könnte? Ich glaube für mich ist der Interreligiöser Dialog eigentlich viel mehr erst einmal ein Dialog unter Personen verschiedener Religionen bzw. verschiedener säkularisierter Weltbilder in religiöser Tradition). Und auf dieser Ebene gibt es zahlreiche Erfolge

• Interreligiöse Ehen
• interreligiöse Freunschaften
• interreligiöse Veranstaltungen, Andachten, etc.

Amdap:

Es passiert leicht, dass man aneinander vorbeiredet, weil die Fokussierungen doch sehr unterschiedlich sind.

Nehmen wir als Beispiel hier den Islam.

In meiner Nähe gibt es so eine Art Moschee oder zumindest ist es ein muslimischer Treffpunkt im Gebäude einer ehemaligen Tischlerei. Diese Moschee steht an einem Verkehrskreisel nördlich der Altstadt. Die weiß getünchte fensterlose Seitenwand eignet sich sehr gut für die Zurschaustellung von Sprüchen, in ca. 4 m Höhe, aus dem Koran, weil man das ringsherum sehr gut lesen kann.

Zurzeit steht da auf der Wand: "Wer an Allah und das Jüngste Gericht glaubt, soll seinen Nachbarn gut behandeln."

Als ich das zum ersten Mal las, stutzte ich, blieb wie angewurzelt stehen und fing an zu grübeln.

Denken die denn, dachte ich, dass diejenigen, die nicht an Allah und das Jüngste Gericht glauben, so wie ich zum Beispiel, ihren Nachbarn nicht gut zu behandeln brauchen? Das solche Menschen wie ich zu nichts verpflichtet sind und machen können, was sie wollen, aber wenn sie an Allah und das Jüngste Gericht glauben, nicht mehr machen können, was sie wollen?

Oder habe ich da was falsch verstanden? - Wohlgemerkt, ich versuchte mich in deren Denkweise einzufühlen. Bezogen auf mich wäre dieser Gedanke natürlich Nonsens.

Doch denke ich, vielleicht ist es auch ein Übersetzungsfehler. Vielleicht beinhaltet seine Logik auf Arabisch etwas ganz anderes.

Und vorgestern Abend ging ich am anderen Ende meines Stadtteils spazieren. Da kam mir so ein migrantisch aussehender Typ entgegen, der lauthals in gutem Deutsch telefonierte. "Der Prophet sagt, heirate früh, damit du nicht sündigst!", krähte er ins Mikrofon, damit man es auch noch auf der anderen Straßenseite gut verstehen konnte.

Ich war wie vom Donner gerührt. Dann kann man also als männlicher Muslim früh heiraten, seine Frau vergewaltigen und dabei nicht sündigen? Ist wohl alles legitim, Hauptsache, man ist verheiratet? Und die Frauen brauchen wohl nicht gefragt zu werden. Dabei hat unser Staat jetzt zunehmend große Probleme mit Kinderehen, eben durch die inzwischen vielen Migranten.

Tja, das sind solche Beispiele. Harte Brocken, finde ich.

Ich habe noch nie an einem interreligiösen Dialog teilgenommen, darum weiß ich nicht, ob solche Themen da auch drankommen, wenn die muslimische Abteilung anwesend ist.

Gleichzeitig denke ich, dass sie so eine Art Monopoldenken kultivieren. Ich weiß, dass einer der Residentlamas im Kamalashila-Institut, als er wegen Erlangung des deutschen Passes zum Deutschunterricht musste, von deren Seite gemobbt wurde. Vermutlich heftig, aber der Lama hat es nur ganz flüchtig angedeutet.

Das sind alles so unterschiedliche Welten - wie soll man da auf einen Nenner kommen ... ?

Um die Denke jener Community zu verstehen, sollte man sich auch mal mit deren Erziehungsmethoden beschäftigen. Ich habe dazu ein sehr nützliches Buch von Ahmet Toprak:

"Muslimisch - männlich - desintegriert", Econ-Verlag. A.T. hat noch mehr sehr interessante Bücher geschrieben. Sie helfen zu verstehen, was da im Innern vor sich geht.

Auch habe ich gehört, dass beim Großteil der interreligiösen Dialoge Vertreter der asiatischen Religionen gar nicht mehr eingeladen werden, da bleiben die Monotheisten unter sich.

Das ist wirklich eine schwierige Situation.

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Da wir hier im interreligiösen Dialogs-Faden sind, sei hier mal ein Bibelwort referenziert: "Du Heuchler, zieh zuerst den Balken aus deinem Auge, danach kannst du sehen und den Splitter aus deines Bruders Auge ziehen". Die Diskriminierung der Frau im Buddhismus ist ziemlich groß, darum könnte man sich auch mal kümmern.

Darüberhinaus empfinde ich dein Anbringen von Anekdoten als sehr negativ-selektiv. Ich habe in eine muslimische Familie eingeheiratet und du vermittelst hier definitiv kein repräsentatives Bild von muslimischem Leben in Deutschland. Sicher, nicht alle sind integriert, nicht überall ist die Gleichbehandlung angekommen, aber gleichzeitig gibt es auch wahnsinnig viel Integration und Fortschritt.