Beiträge von Grund im Thema „Buddhismus und Musik“

Hanzze:

TMingyur:

Obwohl es kein "Sinnesvergnügen" sein kann, denn sonst wäre es nicht die Verneinung davon, kann da eine Fessel sein. Genau deswegen lehrt der Buddha, dass auch wenn alles aufgegeben wird, Unterscheidung nicht aufgegeben werden sollte.
Grüße
TM

Aus dem Kontext heraus (Kusala - Lärmbelästigung) ist es sehr wohl ein trachten nach einem Sinnesvergnügen. ...

Ich bezog mich im Kontext von "Nicht-Sinnesvergnügen" auf meditative Versenkung, nicht auf Anhaftung an Stille.

Grüße
TM

accinca:

Irgendwie habe ich manchmal den Eindruck ich rede gegen eine Wand.
Hatte ich nicht geschrieben:
"Geistiges begehren ist damit noch nicht einbezogen insoweit
es nicht unmittelbar den Genuß der fünf Sinne anbelangt."

D.h. wenn es dem Genuß bei den fünf Sinne entspricht ist es auch mit einbezogen!

Auf die Gefahr hin, dass es nun zu einem weiteren Missverständnis kommt:

Zum ersten handelt es sich hierbei wohl um ein Missverständnis bzgl. des unbestimmten Begriffes "unmittelbar". Denn wie ist "unmittelbar" bzgl. des Bewußtseins in Bezug auf die 5 physischen Sinne und ihre Objekte zu deuten? Kann es überhaupt ein "unmittelbar" geben?

Zum zweiten, geht es im Kontext Begierde des Bewußtseins nicht ausschließlich um die 5 Sinne und deren Objekte.
Impliziert ist dies hiermit:

Zitat

Das Ergötzen an Gedanken und Vorstellungen fällt in der Lehre des Buddha eben auch in die Klasse der "Sinnesvergnügen" bzw. "Sinnesbegierden", auch wenn dies dem westlichen Denken fremd erscheinen mag ...

Hiermit meine ich nicht ausschließlich "Gedanken über solche Sinnesobjekte" wie im Satz davor geschrieben, sondern grundsätzlich Gedanken und Vorstellungen jeglicher Art.

Kann es eine Begierde nach Gedanken und Vorstellungen geben, welche nicht "Gedanken über solche Sinnesobjekte" sind, die geeignet sind als Sinnesvergnügen der 5 physischen Sinne zu fungieren?
Ja, als Beispiel seien genannt: Vorstellungen des "Eins-seins-mit-allem", Gedanken über "Komik" aus Ausdruck der Begierde nach "Über-etwas-Lachen"; Vorstellungen, Gedanken über ein wahres "Selbst", Vorstellungen über eine paradisische Zukunft, weltliche Ansichten ... es gäbe viele weitere Beispiele.

Grüße
TM

accinca:

Auch wird mit Sinnenvergnügen bzw. Sinnenbegierden
eigentlich immer nur auf die fünf Sinne bezogen.

kāma (Adj.), kāmo/am (Subst.)
„gern haben" = Begehren, Sinnenbegier, Sinnensucht, Sinnengenuß, Sinnlichkeit

Geistiges begehren ist damit noch nicht einbezogen insoweit
es nicht unmittelbar den Genuß der fünf Sinne anbelangt.

Das ist eine Aussage, die verkennt, dass der wesentliche Unterschied zwischen der buddhistischen Herangehensweise und der philosophischen (im Westen bekannten) die ist, dass dem Bewußtsein und seinen Bedeutungsobjekten im Buddhismus eben keine Sonderrolle eingeräumt wird.

Es ist ebenso unheilsam sich Sinnesobjekten, welche mit den physischen Sinnen wahrnehmbar sind, hinzugeben wie es unheilsam ist, sich den Gedanken über solche Sinnesobjekte hinzugeben.

Das Ergötzen an Gedanken und Vorstellungen fällt in der Lehre des Buddha eben auch in die Klasse der "Sinnesvergnügen" bzw. "Sinnesbegierden", auch wenn dies dem westlichen Denken fremd erscheinen mag (was wohl auch an der Unzulänglichkeit von Übersetzungen liegt, die eben mit dem konventionellen Wortschatz einer Sprache auskommen müssen).

Grüße
TM

Hanzze:

Auch das Nicht-Sinnesvergnügen ist ein Sinnesvergnügen wenn man es noch nicht durchschaut hat. *schmunzel*

Obwohl es kein "Sinnesvergnügen" sein kann, denn sonst wäre es nicht die Verneinung davon, kann da eine Fessel sein. Genau deswegen lehrt der Buddha, dass auch wenn alles aufgegeben wird, Unterscheidung nicht aufgegeben werden sollte.

Grüße
TM

Sinnesvergnügen ist Sinnesvergnügen, ganz egal, um welche Sinne es geht.
Ablenkung durch die Sinne ist Ablenkung durch die Sinne, ganz egal, um welche Sinne es geht.
Bedingtheit erkennen ist Bedingtheit erkennen, ganz egal, um welche Sinne es geht.

Grüße
TM

Relativierend:

Betreff: Der Buddha sprach nicht nur für Mönche und Nonnen

Zitat

9.
Zum Laien als Nicht-Wiederkehrer:
"Gibt es außer Meister Gotama und den Bhikkhus und Bhikkhunīs noch irgendeinen Laienanhänger, einen Schüler von Meister Gotama, der weißgekleidet ein zölibatäres Leben führt [2], der mit der Vernichtung der fünf niedrigeren Fesseln spontan (in den Reinen Bereichen) erscheinen und dort Nibbāna erlangen wird, ohne je von jener Welt zurückzukehren?"

"Vaccha, es gibt nicht nur hundert oder zwei- oder drei- oder vier- oder fünfhundert, sondern weit mehr Laienanhänger, Schüler von mir, die weißgekleidet ein zölibatäres Leben führen, die mit der Vernichtung der fünf niedrigeren Fesseln spontan in den Reinen Bereichen erscheinen und dort Nibbāna erlangen werden, ohne je von jener Welt zurückzukehren."

10.
Zum Laien als Stromeingetretener und Einmalwiederkehrer:
"Gibt es außer Meister Gotama, den Bhikkhus und Bhikkhunīs und den Laienanhängern, die weißgekleidet ein zölibatäres Leben führen, noch irgendeinen Laienanhänger, einen Schüler von Meister Gotama, der weißgekleidet sich sinnlicher Vergnügen erfreut [3], der seine Anweisungen ausführt, seinem Rat folgt, den Zweifel hinter sich gelassen hat, von Verwirrung frei geworden ist, Selbstvertrauen erlangt hat und in der Lehre des Lehrers von anderen unabhängig geworden ist?"

"Vaccha, es gibt nicht nur hundert oder zwei- oder drei- oder vier- oder fünfhundert, sondern weit mehr Laienanhänger, Schüler von mir, die weißgekleidet sich sinnlicher Vergnügen erfreuen, die meine Anweisungen ausführen, meinem Rat folgen, den Zweifel hinter sich gelassen haben, von Verwirrung frei geworden sind, Selbstvertrauen erlangt haben und in der Lehre des Lehrers von anderen unabhängig geworden sind."

http://palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m073z.html

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Da es jedoch heißt:

Zitat

Zum Laien als Stromeingetretener und Einmalwiederkehrer:
...
"Vaccha, es gibt nicht nur hundert oder zwei- oder drei- oder vier- oder fünfhundert, sondern weit mehr Laienanhänger, Schüler von mir, die weißgekleidet sich sinnlicher Vergnügen erfreuen, die meine Anweisungen ausführen, meinem Rat folgen, den Zweifel hinter sich gelassen haben, von Verwirrung frei geworden sind, Selbstvertrauen erlangt haben und in der Lehre des Lehrers von anderen unabhängig geworden sind."

http://palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m073z.html

Bedeutet dies, dass der Buddha sich auf solche bezieht, die bereits diese Ariya Status erreicht haben. Und so darf Zweifel aufkommen, dass jene, die dies noch nicht erreicht haben, einfach die erforderliche Balance finden können zwischen "sinnlicher Vergnügen erfreuen" und "meine Anweisungen ausführen, meinem Rat folgen "

Grüße
TM