Beiträge von Grund im Thema „Cetanā Sutta“

accinca:

Du hast doch erklärt man müsse es nur anders übersetzen.

Da hast du mehr gelesen als ich geschrieben habe.

TMingyur:

Vorsicht! Übersetzung ist nur Übersetzung. Übersetzung ist bereits Interpretation.

Wenn man selbst nicht Pali kann, ist es deswegen gut zu vergleichen, was andere Übersetzer übersetzen.

Also das "ist es gut" ist natürlich kein "muss" sondern das ist eine Aussage die auf meiner Erfahrung beruht und nicht notwendigerweise für jemand anderen auch zutreffen muss.
Ich kann auch nicht ausschließen, dass meine Antwort nicht sogar zu Verwirrung bei peema geführt hat. Eigentlich hätte man sehr konkret auf ihre Frage antworten können, aber ich habe das nicht bevorzugt, weil mir die Gefahr einer irrigen Festlegung zu hoch war. Vielleicht gibt sie ja noch Rückmeldung und dann kann das dann beantwortet werden.

accinca:

TMingyur:

"anderes" bezogen auf was?

Auf vorher.

Wo drückt sich eigentlich der Schuh?

Die peema hat was gefragt und ich habe geantwortet. Wenn dir meine Antwort an peema nicht gefällt, wie wärs mit einer eigenen Antwort auf ihre Frage?

accinca:

TMingyur:

Ich denke, man kann hier gut die Nuancen ausmachen und zu einem gemeinsamen Nenner kommen.
Nota bene: Auch ich habe übersetzt

Und du meist das erklärt irgendwas anderes?

"anderes" bezogen auf was?

peema:

"Wenn einer nicht denkt, ihr Bhikkhus, und nichts beabsichtigt, aber doch (bei den Dingen) verharrt"

Mir ist noch nicht ganz klar, wann ich nicht denke/nicht beabsichtige und dennoch (bei den Dingen) verharre: kann dies jemand an einem Beispiel erklären?

Vorsicht! Übersetzung ist nur Übersetzung. Übersetzung ist bereits Interpretation.

Wenn man selbst nicht Pali kann, ist es deswegen gut zu vergleichen, was andere Übersetzer übersetzen.

Zitat

Even if a man does not will and plan, yet if he dwells on something this forms a basis for the continuation of consciousness
http://www.accesstoinsight.org…n/sn12/sn12.038.wlsh.html

Walshe übersetzt hier also:
Wollen statt denken
Planen statt beabsichtigen
Verweilen bei statt bei den Dingen verharren

Zitat

If one doesn't intend and doesn't arrange, but one still obsesses [about something], this
http://www.accesstoinsight.org…n/sn12/sn12.038.than.html

Thanissaro Bhikkhu übersetzt hier also:
Beabsichtigen statt denken
Festlegen, arrangieren statt beabsichtigen
Besessen sein statt bei den Dingen verharren

Ich denke, man kann hier gut die Nuancen ausmachen und zu einem gemeinsamen Nenner kommen.

Nota bene: Auch ich habe übersetzt

Sagt selbst ... steht da nicht alles drin was man wissen muss?

Zitat

1. Ort der Begebenheit: Sāvatthī.

2. "Was einer denkt, ihr Bhikkhus, und was er beabsichtigt, und wobei er verharrt [118], damit entsteht eine Grundlage [119] für den Bestand des Bewußtseins. Wenn eine Grundlage vorhanden ist, so tritt Fortdauer des Bewußtseins ein. Wenn das Bewußtsein fortdauert und zunimmt, so tritt für die Zukunft Wiedergeburt und Neuerstehung ein. Wenn für die Zukunft Wiedergeburt und Neuerstehung vorhanden ist, so entstehen für die Zukunft Geburt, Alter und Tod, Schmerz, Kummer, Leid, Betrübnis und Verzweiflung. Auf solche Art kommt der Ursprung der ganzen Masse des Leidens zustande.

3. Wenn einer nicht denkt, ihr Bhikkhus, und nichts beabsichtigt, aber doch (bei den Dingen) verharrt, so entsteht damit eine Grundlage für den Bestand des Bewußtseins. Wenn eine Grundlage vorhanden ist, so tritt Fortdauer des Bewußtseins ein. Wenn das Bewußtsein fortdauert und zunimmt, so tritt für die Zukunft Wiedergeburt und Neuerstehung ein. Wenn Wiedergeburt und Neuerstehung vorhanden ist, so entstehen für die Zukunft Geburt, Alter und Tod, Schmerz, Kummer, Leid, Betrübnis und Verzweiflung. Auf solche Art kommt der Ursprung der ganzen Masse des Leidens zustande.

4. Wenn einer aber nicht denkt, ihr Bhikkhus, und nichts beabsichtigt und auch nicht (bei den Dingen) verharrt, - so entsteht damit keine Grundlage für den Bestand des Bewußtseins. Wenn keine Grundlage vorhanden ist, so tritt Fortdauer des Bewußtseins nicht ein. Wenn das Bewußtsein nicht fortdauert und nicht zunimmt, so tritt für die Zukunft Wiedergeburt und Neuerstehung nicht ein. Wenn Wiedergeburt und Neuerstehung nicht vorhanden ist, so werden für die Zukunft Geburt, Alter und Tod, Schmerz, Kummer, Leid, Betrübnis und Verzweiflung aufgehoben. Auf solche Art kommt die Aufhebung der ganzen Masse des Leidens zustande."

http://palikanon.com/samyutta/sam12_40.html#s12_38

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