Beiträge von Max Schenzle im Thema „Suche: Vollständiger Palikanon auf Deutsch“

Sudhana:

kesakambalo:

Diese Antwort ist die übliche 'Antwort von Theravadas auf meine Aufforderung, sich doch mal, mit der Längeren Sammlung zu beschäftigen.

Und Deine Antwort ist schlicht albern. Theravadin bedürfen solch einer Aufforderung nicht, denn natürlich beschäftigen sie sich mit dem Digha Nikaya nicht weniger intensiv als mit dem Rest des Suttapitaka. Das hättest Du feststellen können, wenn Du Dir den Link auf das von mir erwähnte Projekt mal angeschaut hättest - die deutschen Übersetzer sind Theravada-Laien und die englischen Übersetzungen, die sie benutzen, sind von Theravada-Bhikkus erstellt.

Dein Problem ist, dass Du an den Übersetzungen Neumanns dermaßen anhaftest, dass Du die völlig berechtigte und philologisch fundierte Kritik an seinen Übersetzungen nicht einmal zur Kenntnis nehmen willst - geschweige denn, dass Du Dich damit auseinandersetzt. Diese Kritik wurde und wird wird übrigens von jedem geteilt, der Deutsch beherrscht und Pali im Original lesen kann.

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Ohne Stock und Schwert, den Nächsten für sich selbst nehmen, Liebe, Mitleid und Erbarmen.

Dawa Tschöden:

kesakambalo:

Ich bin bis an das Ende gekommen.

Gibts da kein Internet, oder wieso haben wir solange nix von dir gehört? Hab dich richtiggehend vermisst

Du hast von mir, in früheren Zeiten , nur scheinbar nichts gehört. Ich war gezwungen, meinen Namen zuveändern, damit ich hier weiterhin kommunizieren kann.

Sudhana:

kesakambalo:

kesakambalo: Hast du den Dighanikayo vergessen und ggf. warukm?

Wieso vergessen? Als vollständige deutsche Übersetzung aus dem Pali existiert da bislang leider nur die fehlerhafte von Neumann und die hattest Du bzw. Dein alter ego 'sakko' ja schon hinlänglich und wiederholt empfohlen.

Erfreulicherweise gibt es ein Projekt, in dem u.a. auch 14 der 34 Sutten des Dighanikaya (darunter die wichtigsten) aus zuverlässigen englischen Übersetzungen ins Deutsche übertragen wurden und kostenfrei im Internet zur Verfügung gestellt werden.

Eine philologisch ernst zu nehmende deutsche Übersetzung von 13 Sutten des Dighanikaya ist die von R. O. Franke (Digitalisat hier). Dort findet sich in der Einleitung LI - LXX (Seite 55 - 74) auch eine ausführliche Kritik von "K.E. Neumanns's sogenannten Übersetzungen". Leider nur noch antiquarisch erhältlich - aber wenn es schon eine deutsche Übersetzung auf Papier sein muss, die mE deutlich bessere Wahl.

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Sudhana:

kesakambalo:

kesakambalo: Hast du den Dighanikayo vergessen und ggf. warukm?

Wieso vergessen? Als vollständige deutsche Übersetzung aus dem Pali existiert da bislang leider nur die fehlerhafte von Neumann und die hattest Du bzw. Dein alter ego 'sakko' ja schon hinlänglich und wiederholt empfohlen.

Erfreulicherweise gibt es ein Projekt, in dem u.a. auch 14 der 34 Sutten des Dighanikaya (darunter die wichtigsten) aus zuverlässigen englischen Übersetzungen ins Deutsche übertragen wurden und kostenfrei im Internet zur Verfügung gestellt werden.

Eine philologisch ernst zu nehmende deutsche Übersetzung von 13 Sutten des Dighanikaya ist die von R. O. Franke (Digitalisat hier). Dort findet sich in der Einleitung LI - LXX (Seite 55 - 74) auch eine ausführliche Kritik von "K.E. Neumanns's sogenannten Übersetzungen". Leider nur noch antiquarisch erhältlich - aber wenn es schon eine deutsche Übersetzung auf Papier sein muss, die mE deutlich bessere Wahl.

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Es war mir schon klar, dass diese Art von Antwort kommen würde. Ich habe keine Absicht in diese Diskussion

einzusteigen. Diese Antwort ist die übliche 'Antwort von Theravadas auf meine Aufforderung, sich doch mal, mit der Längeren Sammlung zu beschäftigen.

Tashi Lhundup:

Moin Moin Jo

Dhammapada

Die Angereihte Sammlung

Nyanatiloka Mahāthera

Die Lehrreden des Buddha aus der angereihten Sammlung

Band I. 1-3 Band II. 4 Band III. 5-6 Band IV. 7-9 Band V. 10-11

Sutta-Nipata

Die Gruppierte Sammlung

Nyanatiloka Mahāthera

Samyutta- Nikaya Teil 1-3

Wilhelm Geiger

Samyutta-Nikaya - Die gruppierte Sammlung der Lehrreden des Buddha

Die Mittlere Sammlung

Debes, Paul

Die Lehrreden aus der Mittleren Sammlung Band I-VIII

Schmidt, Kurt

Buddhas Reden, Majjhimanikaya

Zumwinkel, Kay

Majjhima Nikaya

Die Lehrreden des Buddha aus der Mittleren Sammlung Band 1-3

Sammlung der Angliederungen

Nyanatiloka Mahāthera

Die Reden des Buddha aus dem Anguttara-Nikaya, Einer bis Elfer Buch

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kesakambalo: Hast du den Dighanikayo vergessen und ggf. warukm?

Tashi Lhundup:

Moin Moin Jo

Dhammapada

Die Angereihte Sammlung

Nyanatiloka Mahāthera

Die Lehrreden des Buddha aus der angereihten Sammlung

Band I. 1-3 Band II. 4 Band III. 5-6 Band IV. 7-9 Band V. 10-11

Sutta-Nipata

Die Gruppierte Sammlung

Nyanatiloka Mahāthera

Samyutta- Nikaya Teil 1-3

Wilhelm Geiger

Samyutta-Nikaya - Die gruppierte Sammlung der Lehrreden des Buddha

Die Mittlere Sammlung

Debes, Paul

Die Lehrreden aus der Mittleren Sammlung Band I-VIII

Schmidt, Kurt

Buddhas Reden, Majjhimanikaya

Zumwinkel, Kay

Majjhima Nikaya

Die Lehrreden des Buddha aus der Mittleren Sammlung Band 1-3

Sammlung der Angliederungen

Nyanatiloka Mahāthera

Die Reden des Buddha aus dem Anguttara-Nikaya, Einer bis Elfer Buch

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Es ist immer erstaunlich, wie die Längere Sammlung, konsequent ignoriert wird!

Hallo,

ja, es gibt verschiedene Übersetzungen des Pali-Kanons.

Ich habe mir 1971 ein Ausgabe davon erworben, in einer Buchhandlung. Ich bin bis heute noch zufrieden, mit dem Inhalt, der darin steht.

Es gibt auch noch andere Übersetzungen, z.B. von Zumwinkel. Ist aber schwer zu lesen und hauptsächlich für den

Theravadabereich gedacht, auf eine Anregung von Aya Kemma.

Meine Ausgabe , der Auszüge aus dem Pali-Kanon, besteht aus drei Bänden: Die Gedichte der Mönche und Nonnen, die Mittlere Sammlung und die Längere Sammlung. Der Übersetzer war Dr. ind. Karl Eugen Neumann.

In seine Übersetzungen flossen auch seine historischen Kenntnisse. Seine Sprache ist klar und deutlich.

Ich würde dir die Längere Sammlung empfehlen. Da sind schon mal 1000 Seiten, mit allem Drum und Dran, vorhanden. Er hat auch eine sehr gute bibliographische Bearbeitung mit Stellenlesen, Namen, Orte und ein

hervorragendes Register. Ich hoffe, dass du damit deinen Weg findest, ich bin bis an das Ende gekommen.

Hallo,
den Einwand, Neumann hätte den Pali-Kanon christlich übersetzt, möchte ich so nicht stehen lassen.
Die Lehre Gotamo Buddhos hat einen großen Einfluss auf die Lehre von Christus gehabt.
Die Übersetzung hört sich nur so christlich an, weil der buddhistische Einfluss auf das Christentum vorhanden ist.
Noch eine Nachlese zu den Qualifikationen von Neumann. Er hat seine Übersetzungen ergänzt um die Erfahrungen, die er in Colombo mit den Theravadas im Kloster gemacht hat und hat zusätzlich die englische Literatur in London
studiert. Ich glaube nicht, dass bis jetzt jemand gefunden wurde, der es noch besser kann.
Kritisieren ist einfach, es besser zu machen um etliches schwieriger.

sakko

Hi,
natürlich gibt es eine ausführliche Übertragung aus dem Palikanon. Neumann, Karl-Eugen: Die Reden Gotamo Busshos, Wien-Zürich, 1957.
Vielleicht gibt es diese 3Bände auch noch im Antiquariat. Viel Vergnügen mit diesen Wasserstoffbomben des Geistes.

sakko

Hi,
die Kritik an der Übersetzung von Karl-Eugen Neumann dinde ich in keinerlei Hinsicht christlich. Das mag schon sein, dass Herrn Gruber und anderen die Übersetzung nicht schmeckt, weil er ihrer Ansicht nicht entspricht.Ich habe schon in einem Beitrag früher die Qualifikationen
von KEN dargestellt und da sollten die Kritiker erst einma soweit kommen.

sakko

Hallo Jobrisha,
erst gestern habe ich an die Deutsche Buddhistische Union geschrieben, dass es unerläßlich sei, den Pali-Kanon aus diversen Gründen auszuschließen, sei in keiner Hinsicht zu vertreten.
Daer Pali-Kanon ist die BAsisliteratur des Buddhismus.
Meiner Ansicht nach die beste Übertragung stammt von Neumann, Karl-Eugen: Die Reden Gotamo Buddhos, alle drei Bände, Wien, Szolnay Verlag.
Neumannist war Dr. der Indologie und ergänzte sein theoretisches Wissen mit Studien in Colombo und London. Zur genauen Übersetzung zieht er zusätzlich archäologische Funde hinzu.
Diese Bände sind mit umfangreichem Register, Stellenlesen , Ortsbezeichungen und Namensverzeichnissen ausgestattet.
Diese philologische Meisterwerk befindet sich in meinem Besitz und hat mich in Theorie und Praxis sehr weit gebracht.
Diese drei Bände kann ich nur wärmstens empfehlen.

anando