Was sind Gedanken, was sind Gefühle?

JazzOderNie:

Mirco:

Ansichten sind etwas zum loslassen.

ja, die falschen.

Sind das nicht erst mal alle? Wenn ich voll unwissend bin, wie soll ich denn unterscheiden, welches die unheilsamen Ansichten sind? Da lege ich mich ja selber rein. Also, erst mal leer machen und dann schauen, oder!?

Schöne Grüße

JazzOderNie:

Mirco:

Sind das nicht erst mal alle? Wenn ich voll unwissend bin, wie soll ich denn unterscheiden, welches die unheilsamen Ansichten sind? Da lege ich mich ja selber rein. Also, erst mal leer machen und dann schauen, oder!?

wenn du das kannst, super. ansonsten gibts noch die meditation und die buddhalehre, um dich weniger reinzulegen.

JazzOderNie:

Mirco:

Sind das nicht erst mal alle? Wenn ich voll unwissend bin, wie soll ich denn unterscheiden, welches die unheilsamen Ansichten sind? Da lege ich mich ja selber rein. Also, erst mal leer machen und dann schauen, oder!?

wenn du das kannst, super. alternativ gibt es die meditation und die buddhalehre, um dich weniger reinzulegen.

Du sprichst ja schon wie die Buddhaland-Theras. Woher soll ich denn wissen, ob Budda Dhamma die richtige Ansicht ist. Ohne ausprobieren ist es ja nur eine weitere Ansicht, von der ich nicht weiß, ob sie heilsam ist. Das müsste ich ja erstmal asuprobieren.

Ich meinte es auch nicht als Alternative zum Buddha Dhamma, sondern als Teil davon. Leer von gewohnten Ansichten werden werden und in meditativer Schau neu lernen.

Schöne Grüße

Ja, da kann ich Mirko nur unterstützen. Es ist vielleicht erstmal schwierig zu verstehen bzw zu vermitteln.
Im Dharma geht es mehr um das, was zwischen den Zeilen steht, scheint mir. Der wahre Buddhismus kann eigentlich kein weiterer "~ismus" von vielen sein, weil ihn das ad absurdum führen würde.

Ganz einfach: Gedanken sind gebratene Äpfel, Gefühle sind gebackerne Bananen. Aber was sind Fragen?

Hallo,
ich traue mich doch an Gedanken und Gefühle.Die Wikiinterpretation stimmt mit meinem Sprachgefühl übereien.Deshalb erspare ich
mir ein weiteres Vorgehen.
Wie mit Gedanken und Gerfühlen zu verfahren ist, findet sich bei den Vier Pfeilern der Einsicht. Sie sind als Einsicht ein Teil des
Achtfachen Pfades.
Es gibt zwei Möglichkeiten mit den beiden umzugehen. Die erste Möglichkeit ist, Gedanken und Gefühle vor dem Kopfkine erscheinen
zu lassen, festzuhalten und dann auflösen.
Die zweite Methode beobachtet Gefühle und Gedanken nur, wie sie entsehen,bestehen und wieder vergehen. Die zweite Methode ist
sehr effektiv um Gedanken und Gefühle auch im alltäglichen Leben zu beobachten, sind Teil einer Art von Achtsamkeit, die von Innen
kommt. Ich nehme oft wahr, dass ich mich in versch. Situationen, die Gedanken und Gefühle beobachten kann und erst in zweiter und
dritter Linie daran denke, wie ich früher diese Sachen gehandhabt hatte. Oft wird Achtsamkeit als äußerer Zwang appliziert und ist
damit auch zwanghaft. Bei der inneren Achtsamkeit nimmt man wohl wahr, kann aber die jetzigen und früheren Gefühle und Gedanken
empfinden.

sakko

sakko:

Wie mit Gedanken und Gefühlen zu verfahren ist, findet sich bei den Vier Pfeilern der Einsicht. Sie sind als Einsicht ein Teil des
Achtfachen Pfades. Es gibt zwei Möglichkeiten mit den beiden umzugehen.
Die erste Möglichkeit ist, Gedanken und Gefühle vor dem Kopfkino erscheinen zu lassen, festzuhalten und dann auflösen.
Die zweite Methode beobachtet Gefühle und Gedanken nur, wie sie entstehen, bestehen und wieder vergehen.
Die zweite Methode ist sehr effektiv um Gedanken und Gefühle auch im alltäglichen Leben zu beobachten,
sind Teil einer Art von Achtsamkeit, die von Innen kommt.

Werter Sakko,

was meinst Du mit "vor dem Kopfkino enstehen zu lassen". Gibt es da eine Wahlmöglichkeit?

In den den Vier Pfeilern der Einsicht sind übrigens drei Varianten angegeben.

Schöne Grüße,
Mirco

Zitat

Majjhima NIkayo 10, Die Pfeiler der Einsicht - Satipaṭṭhāna Sutta

Auf diese Weise verweilt er,

I. indem er Geistesobjekte innerlich oder äußerlich oder sowohl innerlich als auch äußerlich als Geistesobjekte betrachtet.

II. Oder er verweilt, indem er die Ursprungsfaktoren oder die Auflösungsfaktoren oder die Ursprungs- und Auflösungsfaktoren in Geistesobjekten betrachtet.

III. Oder die Achtsamkeit, dass da Geistesobjekte vorhanden sind, ist einfach in dem Ausmaß in ihm verankert, das für bloße Vergegenwärtigung und Achtsamkeit nötig ist.

Und er verweilt unabhängig, haftet an nichts in der Welt an.

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hedin:

Es gibt zwei Arten von Gedanken. Einmal die Gedanken die durch das Erleben eines Objektes entstehen, also karmisch vipaka (Wirkung) sind und zum anderen Gedanken (Denken), welche der Sprache und der Taten voraus gehen und Karma sind, bzw. karmische Ursachen erzeugen.

Dem Gefühl, das karmisch vipaka (Wirkung) ist, geht das gewirkte Denken voraus.
Das Gefühl (vipaka) ist der Anlass für das Karma (Ursachen) erzeugende Denken, seine Funktion aufzunehmen. Ist aber keine unmittelbare Bedingung für das Denken in dem Sinne, dass unangenehme Gefühle, unheilsame Gedanken bzw. unheilsames Karma hervorrufen würden usw….

Beim Denken als Wirkung (vipaka) ist das vorhandensein eines Objektes vor einem der Sinne Bedingung. Beim Denken als Karma (Ursache erzeugend) ist dies keine Bedingung.
hedin

Ist diese Gedanken von dir oben jetzt kammisch ausgedachtes Denken oder nicht? und warum?

hedin:

accinca:

Ist diese Gedanken von dir oben jetzt kammisch ausgedachtes Denken oder nicht? und warum?

Natürlich Karma (Ursache erzeugend), Denken, auch ausdenken, freies Denken.
Wenn vipaka (Wirkung), wo ist da rupa, das Objekt über welches nachgedacht (rezipiert) werden könnte. hedin

Verstehe ich nicht. Wie kann man sich denn was ausdenken ohne Denkobjekte?
Und wieso fragst du wo rupa, das Objekt ist? Aber vielleicht ist das doch viel zu
unübersichtlich um das hier schriftlich ausdiskutieren zu können.

hedin:

accinca:

Verstehe ich nicht. Wie kann man sich denn was ausdenken ohne Denkobjekte?

Das ist eben die besondere Fähigkeit des Geistbewusstseins.....
..Denken ohne dingliches Objekt. Nur mit geistigen Objekt (Karma)
z. B. zu denken, wie schön es jetzt in Afrikas wärmenden Gefilden wäre......
hedin

Seit wann sind "Afrikas wärmende Gefilde" nur Geistobjekte?
Aber immerhin, Geistobjekte braucht man bei jedem Denken oder?

hedin:

accinca:

Wie kann man sich denn was ausdenken ohne Denkobjekte?

Das ist eben die besondere Fähigkeit des Geistbewusstseins.....hedin

Das Wort. "garnicht" hätte genügt.

hedin:

Meine Ausgangsposition war:

hedin:

Beim Denken als Wirkung (vipaka) ist das vorhandensein eines Objektes vor einem der Sinne Bedingung. Beim Denken als Karma (Ursache erzeugend) ist dies keine Bedingung.

...und darauf bezogen sich meine weiteren Beiträge.

Es ist sicherlich lobenswert, das du noch einmal versucht deinen Standpunkt
klar zu machen. Und in der Tat habe ich dich ja tatsächlich nicht verstanden.
Leider hat sich dieser Umstand auch mit deiner neuen Antwort nicht verändert.
Vielleicht solltest du diese Behauptungen mehr begründen und vielleicht würde
auch ein Beispiel helfen den Sinn deiner Rede zu verdeutlichen.Warum sich der
von dir behauptete Sachverhalt denn so verhalten sollte.
So jedenfalls kann ich deiner Aussage hier überhaupt nicht zustimmen.
Ich kann in ihnen ja nicht einmal einen Sinn erkennen.

hedin:

accinca:

Ich kann in ihnen ja nicht einmal einen Sinn erkennen.

Kommt Zeit, kommt Rat.........................und ich dachte die Sache wäre schon geklärt. hedin

Möglicherweise die Sache, aber die Aussage macht eher keinen Sinn.

Aber dazu fällt mir noch ein:
»Es wurde ferner gesagt, daß man das Wirken (kamma) zu erkennen hat,
sowie seine bedingte Entstehung, seine Verschiedenartigkeit, sein Ergebnis,
seine Aufhebung und den zu seiner Aufhebung führenden Weg." A.6. 63

hedin:

accinca:

Es wurde ferner gesagt, daß man das Wirken (kamma) zu erkennen hat,

Was ist unter "Wirken" zu verstehen ? hedin

Steht doch dahinter, eine Übersetzung für kamma.

Zitat

Vier Arten des Wirkens (kamma), ihr Mönche, wurden von mir kundgetan, nachdem ich sie selber verstanden und erfahren habe (vgl. M. 57). Welche vier?
Es gibt, ihr Mönche, ein dunkles Wirken, das dunkle Früchte bringt.
Es gibt ein lichtes Wirken, das lichte Früchte bringt.
Es gibt ein teils lichtes, teils dunkles Wirken, das teils lichte, teils dunkle Früchte bringt.
Es gibt ein weder lichtes noch dunkles Wirken, das weder lichte noch dunkle Früchte bringt und zu des Wirkens Erlöschen führt.
Diese vier Arten des Wirkens, ihr Mönche, wurden von mir kundgetan, nachdem ich sie selber verstanden und erfahren habe. A. 4. 232

hedin:

accinca:

Es gibt, ihr Mönche, ein dunkles Wirken, das dunkle Früchte bringt.
Es gibt ein lichtes Wirken, das lichte Früchte bringt.
Es gibt ein teils lichtes, teils dunkles Wirken, das teils lichte, teils dunkle Früchte bringt.
Es gibt ein weder lichtes noch dunkles Wirken, das weder lichte noch dunkle Früchte bringt und zu des Wirkens Erlöschen führt.
Diese vier Arten des Wirkens, ihr Mönche, wurden von mir kundgetan, nachdem ich sie selber verstanden und erfahren habe. A. 4. 232

Das ist eine Pauschalerklärung für Karma, mit einem Wert von ist gleich null.

Es soll aber Leute geben die das ganz anderes sehen und der Buddha wohl auch.

hedin:

Niemals z.B. sind karmisch heilsame und unheilsame Willenszustände die Wirkung früherer Taten, da sie eben selber Karma sind. Hierüber siehe titthāyatana, ferner Karma und Tab. I. –

Vorausgesetzt man hätte die Lehre des Buddha in diesem Punkt auch richtig verstanden.
Wo kommen denn (nach deiner Meinung) heilsame und unheilsame Willenszustände her,
wenn nicht durch die Wirkung früherer Taten in diesem oder einem anderen Dasein?