bel:Wer sich nicht als puthujjana sieht, meint wohl, er wäre mindestens ein Stromeingetretener. Wie wunderbar._()_
Das sehe ich auch so. Allerdings reden ich ja nicht darüber wie
etwas ist, sondern darüber was in der Lehre des Buddha steht.
Ob das richtig ist oder nicht, muß jeder für sich rausfinden.
Das scheint aber offensichtlich oft schwer zu fallen und natürlich
sind die Seinsgruppen das was mit Persönlichkeit identifiziert wird
was auch sonst.
accinca:Erstens ändert das nichts am Ergebnis, ohne die "Seinsgruppen" gibt es kein
Geburt noch Wiedergeburt
Das stimmt.
accinca:und zweitens wird ja auch die dritte Fessel am Dasein
sakkāya-ditthi auch mit Persönlichkeitsglaube übersetzt
Deshab muß es noch lange nicht richtig übersetzt sein. Halbwegs unmißverständlich, wenn auch erklärungsbedürftig, wäre "Glaube an eine unabhängige Persönlichkeit"
accinca:das der Buddha lehrte, das wo immer von Persönlichkeit
ausgegangen wird,
Der Buddha hat nicht in Deutsch gelehrt. Und hat gelehrt, daß wo immer von "Persönlichkeit durch atta" ausgegangen wird - dafür gibt es leider überhaupt kein deutsche Wort , sondern höchstens Hilfskonstruktionen wie "Seele"- diese dann " durch die Daseinskomponenten und niemals ohne diese geschieht. Und auch nicht ohne Anhangen. Die Daseinskomponenten sind die notwendige Bedingung und das "Anhangen" die hinreichende.
accinca:bel:Wer sich nicht als puthujjana sieht, meint wohl, er wäre mindestens ein Stromeingetretener. Wie wunderbar.
Das sehe ich auch so. Allerdings reden ich ja nicht darüber wie
etwas ist, sondern darüber was in der Lehre des Buddha steht.
Solange Du selbst nicht mindestens "Stromeingetretener" bist, redest Du nicht darüber "was da steht", sondern nur darüber, wie Du es verstehst.
Daß Du diesen bedeutenden Unterschied auch nach so vielen Jahren nicht ausmachen kannst, sollte Dir zu denken geben.
bel:accinca:wird ja auch die dritte Fessel am Dasein
sakkāya-ditthi auch mit Persönlichkeitsglaube übersetzt
Deshab muß es noch lange nicht richtig übersetzt sein. Halbwegs unmißverständlich, wenn auch erklärungsbedürftig, wäre "Glaube an eine unabhängige Persönlichkeit"
Darin besteht eh kein besonderer Unterschied ob nun bedingt oder nicht.
Jede Persönlichkeit bzw. was dafür gehalten wird ist abhängig bedingt.
Manchmal bedingt durch den Palikanon *schmuzel*
accinca:bel:
Deshab muß es noch lange nicht richtig übersetzt sein. Halbwegs unmißverständlich, wenn auch erklärungsbedürftig, wäre "Glaube an eine unabhängige Persönlichkeit"
Darin sehe besteht eh kein besonderer Unterschied ob nun bedingt oder nicht.
Jede Persönlichkeit bzw. was dafür gehalten wird ist abhängig bedingt.
Wo lesen wir denn?
Es geht hier um einen Glauben an eine unbedingte Persönlichkeit. Den gibts natürlich (bedingt) unabhängig davon, daß es keine unbedingte Persönlichkeit gibt
Ein unabhängiger Glaube, cool! Und wie soll das bitte gehen? *schmunzel*
bel:accinca:
Das sehe ich auch so. Allerdings reden ich ja nicht darüber wie
etwas ist, sondern darüber was in der Lehre des Buddha steht.
Solange Du selbst nicht mindestens "Stromeingetretener" bist, redest Du nicht darüber "was da steht", sondern nur darüber, wie Du es verstehst. Daß Du diesen bedeutenden Unterschied auch nach so vielen Jahren nicht ausmachen kannst, sollte Dir zu denken geben.
Dazwischen sollte es für jemand der gut lesen kann keinen signifikanten Unterschied gehen.
Soweit jedenfalls zur Theorie. 
bel:accinca:
Darin besteht eh kein besonderer Unterschied ob nun bedingt oder nicht.
Jede Persönlichkeit bzw. was dafür gehalten wird ist abhängig bedingt.
Es geht hier um einen Glauben an eine unbedingte Persönlichkeit. Den gibts natürlich (bedingt) unabhängig davon, daß es keine unbedingte Persönlichkeit gibt
Da stimmen wir überein.
Na dann erklärt mal ihr zwei Meister des unabhängigen Glaubens *schmunzel* dann das ist wirklich interessant.
accinca:bel:
Solange Du selbst nicht mindestens "Stromeingetretener" bist, redest Du nicht darüber "was da steht", sondern nur darüber, wie Du es verstehst. Daß Du diesen bedeutenden Unterschied auch nach so vielen Jahren nicht ausmachen kannst, sollte Dir zu denken geben.
Dazwischen sollte es für jemand der gut lesen kann keinen signifikanten Unterschied gehen.
Soweit jedenfalls zur Theorie.
Sach ich ja: Du versteht nicht den Unterschied zwischen "Zeichen" und "Bedeutung" - auch das ist übrigens Atta-Glaube - in Theorie und Praxis.
bel:accinca:
Dazwischen sollte es für jemand der gut lesen kann keinen signifikanten Unterschied gehen.
Soweit jedenfalls zur Theorie.
Sach ich ja: Du versteht nicht den Unterschied zwischen "Zeichen" und "Bedeutung" - auch das ist übrigens Atta-Glaube.
Ja, aber wenn dann dein Atta-Glaube sowas von mir zu glauben.
Quelle: Googel Bilder
Glaube scheint wirklich unabhängig zu existieren, kurz hat auch der Buddha geweihnt. *schmunzel*
Geschützt von der Ignoranz der Ignoranz *schmunzel* Voll einbetoniert.
Helmut9:Alles anzeigenKusala:Alles anzeigenWer ist hier Stromeingetreten und maßt sich an zu beurteilen ob ein anderer ist oder nicht.
Um das nämlich beurteilen zu können, muss mann mindestens selber Stromeingetretener sein.
Besser ist es sich bei diesem Thema zurück zu halten.
Nur meine Meinung.
Liebe Grüße
Kusala
Wie kommt jemand auf die Idee das ein Stromeingetretener einen Anderen beurteilt?
Ein Stromeingetretener kann das nicht mehr. Er kann nichtmal sagen das er ein Stromeingetretener ist.
Och nee Helmut, so ist es denn nun doch auch nicht. Ein Stromeingetretener geht sogar noch auf Toilette.
monikamarie:Ein Stromeingetretener geht sogar noch auf Toilette.
geht auch sowas? 
ich hab extra das bild ohne inhalt (mich) genommen, nicht das es nacher heist "....wo bleibt die bescheidenheit ...."
(schluss mit albern)
Ja, ist ja auch vergänglich
Hanzze:Wir
haben Ursache und Wirkung noch nicht durchdrungen und ruhen uns auf einer unwirklichen Gewissheit aus.
Was verstehst du unter Ursache und Wirkung, lieber Hanzze, was verursacht, was wirkt?
nibbuti:Hanzze:Wir
Was verstehst du unter Ursache und Wirkung, lieber Hanzze, was verursacht, was wirkt?
Dummheit ist die Ursache und alles andere folgt und wirkt. So wie die Watschelenten am Stab. Dumm, flapp, dumm, flapp, dumm, flapp... das Dumme ist das was schiebt *schmunzel* "ich" mit einem verspielten/geliebten Ziel
Das flapp, flapp ist das reifende Karma. Die Abstände dazwischen sind die Handlungen, getrieben vom "ich mag es nicht, wenn es nicht flapp macht, oder flapp ist schön.
magst auch mal schieben *schmunzel*
jeder hat so seinen eigenen Trieb
ihr erinnert mich alle ein bischen an:
bitte mit lautem ton ansehen:
robozo:ihr erinnert mich alle ein bischen an:
bitte mit lautem ton ansehen:
Alle?
also von der firsur her erinnerst du mich ein bischen an den mit den violeten haaren
robozo:ich hatte irgendwie immer das gefühl das die lehre der vergänglichkeit, die daraus resultierende meditation und das beobachten des ewigen kommen und gehens in der schöpfung die stärke, die karma und wiedergeburts theorie die unleugbare schwäche der lehre sind. hat der buddha denn die karmalehre nicht einfach übernommen?
Der Buddha hat ja auch nicht Kamma als Ziel der Übungen gelehrt, sondern Befreiung aus dem Kamma.
Alles Gute
