Ngöndo und Dzogchen

VOOM108:

Ich finde es paradox, immer wieder darauf hinzuweisen, dass der Natural State nicht das Ergebnis von etwas ist, sondern aus sich selbst heraus existiert, dann aber immer wieder zu behaupten, verschiedene Methoden würden eine unterschiedliche "Frucht" ergeben und nur Dzogchen-Methoden könnten diese Nicht-Frucht-Frucht "Natural State" wachsen lassen. Ich halte das wirklichen für einen sehr fundamentalen Denkfehler.
Also in Dzogchen da erfahren wir das eben so und so bekommen wir es auch gelernt seit tausenden Jahren. Und da sehen wir dies halb NEVER wie einen Denkfehler oder Fehler. Tut mir leid wenn unsere Ansicht von deiner Ansicht so gross verschieden ist, can't help it. Aber dafür bist du dann auch KEINEN Dzogchenpa, oder bist du es?

The Natural State ist das Ergebnis von einem realisierter Wisdom Aspekt. Durch Trekchöd UND Thödgal realisiert man the Natural State.
Aber Nature oder Dzogchen ist leider nie das Ergebnis von etwas, das ist klar.

Aber wir sind Dzogchenpas und nicht Dzogchen ! :

Um im Bild zu bleiben: es geht nicht um die Frucht, sondern um den Boden, auf den sie fällt, wenn sie reif ist. Und dann fallen sehr verschiedene Früchte von sehr verschiedenen Bäumen auf den gleichen Boden

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Ich wurde sagen der Apfel Baum steh in der Apfel Wiese, Der Birnen Baum in der Birnen Wiese und der Mango Baum in der Mango Wiese, Sorte bei Sorte, wo die Fruchten dann auch auf verschiedene Boden fallen die verschiedend gedungerd werden. Möchtest du einen Apfel? Dann solltest du doch in der Apfel Wiese gehen und einen Apfel schmeckt eben nicht wie eine Birne und ist keine Birne aber alle sind Fruchte. Die erfahrung von alle Geschmacken das ist die totale Erfahrung und deswegen 100%. Was ist denn nicht 100%? Einen Apfel essen und dann behaupten es ist eine Birne und eine Mango Frucht obwohl man diese nocht nicht kennt und gekostet hat. Dies ist short minded, sorry.

Ok, die Wiesen könnten neben sich neben einander befinden verbunden durch ein Pfad......

um es nochmal auf den punkt zu bringen: laut kalden führt nur dzogchen zur vollständigen buddhaschaft. (davon ist nicht die loslösung von samsara gemeint, sondern eben vollständige buddhaschaft.)
kein vipassana/zen/tonglen/mahamudra/beten/fasten/trance-reisen/sich-im-kreis-drehen/psychedelische drogen nehmen etc. kann das erreichen.

ich finde diese these auch ziemlich steil, aber man muss das ja nicht andauernd ausdiskutieren, dass die meisten das anders sehen

VOOM108:

Zitat

Die erfahrung von alle Geschmacken das ist die totale Erfahrung und deswegen 100%. Was ist denn nicht 100%?

Ja eben, der Apfel ist eben noch nicht die totale Erfahrung. Die Birne auch nicht.
Früchte sind verschiedene Ausdrucksformen, aber es geht um die totale Erfahrung. Alle Wiesen sind ein Boden, der die ganze Erde umspannt. Trennt eine Mauer ein Stück Boden von einem anderen Stück Boden? Wirklich?
Nennen wir die totale Erfahrung Dharmakaya. Dharmakaya kann keine Frucht sein, aber es ist der Boden, auf dem die Bäume wachsen und auf den die Äpfel und Birnen und Mangos fallen und wo aus deren Samen wieder neue Bäume wachsen.
Verschiedene Methoden mögen verschiedene Früchte hervorbringen, aber solange sie verschieden sind, können sie noch nicht 100% sein, denn es gibt da ja noch etwas Anderes, das es nicht ist.

Wenn aber das, um was es geht, jenseits von "Früchten" ist, dann kann man auch mit Hilfe verschiedener Methoden den Punkt erreichen, wo man reif ist, da hinein zu fallen

Tashi delek V,

Sorry du hast es leider noch immer nicht begriffen und hier beenden wir dann auch besser unsere discussion, weil ich brauche dir bestimmt nicht von Dzogchen Prinzipien zu uberzeugen wenn du eine totale andere und home made Idee /impression hast über Dzogchen wovon ich finde sie seie bestimmt nicht Dzogchen (ähnlich).

Also ich bin fest davon überzeugt das du keinen Dzogchenpa bist und deswegen auch eine repektierter andere Meinung hast, was aber total nichts mit Dzogchen etc. am Hut hat.

Wenn du aber doch etwas über Dzogchen möchtest erfahren, lernen etc. dann solltest du das über die Dzogchen Bücher / Philosfie tun und deine Home made Erdeutlichungen zu Hause lassen. Sie sind in der Welt von Dzogchen eben nicht relevant, tut mir leid , es ist leider so.

Best wishes
KY

Zitat

Tashi delek V,

Sorry du hast es leider noch immer nicht begriffen und hier beenden wir dann auch besser unsere discussion, weil ich brauche dir bestimmt nicht von Dzogchen Prinzipien zu uberzeugen wenn du eine totale andere und home made Idee /impression hast über Dzogchen wovon ich finde sie seie bestimmt nicht Dzogchen (ähnlich).

Also ich bin fest davon überzeugt das du keinen Dzogchenpa bist und deswegen auch eine repektierter andere Meinung hast, was aber total nichts mit Dzogchen etc. am Hut hat.

Wenn du aber doch etwas über Dzogchen möchtest erfahren, lernen etc. dann solltest du das über die Dzogchen Bücher / Philosfie tun und deine Home made Erdeutlichungen zu Hause lassen. Sie sind in der Welt von Dzogchen eben nicht relevant, tut mir leid , es ist leider so.

Best wishes
KY

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Kalden ich finde zur Weisheit des Dzogchen gehört eben auch dass sie in der Lage ist andere Sichtweise zu integrieren und nicht so oft dualistisch in wahr und falsch zu unterscheiden.

Best wishes
Tobias

tobias:

Zitat

Tashi delek V,

Sorry du hast es leider noch immer nicht begriffen und hier beenden wir dann auch besser unsere discussion, weil ich brauche dir bestimmt nicht von Dzogchen Prinzipien zu uberzeugen wenn du eine totale andere und home made Idee /impression hast über Dzogchen wovon ich finde sie seie bestimmt nicht Dzogchen (ähnlich).

Also ich bin fest davon überzeugt das du keinen Dzogchenpa bist und deswegen auch eine repektierter andere Meinung hast, was aber total nichts mit Dzogchen etc. am Hut hat.

Wenn du aber doch etwas über Dzogchen möchtest erfahren, lernen etc. dann solltest du das über die Dzogchen Bücher / Philosfie tun und deine Home made Erdeutlichungen zu Hause lassen. Sie sind in der Welt von Dzogchen eben nicht relevant, tut mir leid , es ist leider so.

Best wishes
KY

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Kalden ich finde zur Weisheit des Dzogchen gehört eben auch dass sie in der Lage ist andere Sichtweise zu integrieren und nicht so oft dualistisch in wahr und falsch zu unterscheiden.
Dzogchen ist eben Dzogchen und man kann da nichts heraushohlen aber auch nichts an zufugen, dies ist verboten.
Und da geht es mal erst entlang.

Weiter kann ein Dzogchenpa alles in the Natural State integrieren und das sind die personal Visions und Sounds weil alles kommt aus Nature. Und die erlebe ich und keiner anderen, weil ich kann sie dir leider NICHT zeigen.
Und da gibt es leider nichts schlechtes oder gutes etc. weil es gibt keinen dualismus da.

Aber dies ist Nature und wir including the Buddhas are not Nature
Und dies ist der Fehler die oft wird gemacht mit integrieren, etc.

Wir sind Dzogchenpas aber NIE Nature

Best wishes
KY

Best wishes
Tobias

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Zitat

Weiter kann ein Dzogchenpa alles in the Natural State integrieren und das sind die personal Visions und Sounds weil alles kommt aus Nature. Und die erlebe ich und keiner anderen, weil ich kann sie dir leider NICHT zeigen.

richtig aber warum sprichst du dann überhaupt darüber? es ist unausdrückbar weil sprache dualistisch ist.

Zitat

Aber dies ist Nature und wir including the Buddhas are not Nature
Und dies ist der Fehler die oft wird gemacht mit integrieren, etc.

Hier musst du mal deine Auslegung der Lehre erklären.

Ein Buddha ist jemand der Rigpa in allen Ebenen voll verwirklicht hat denn die Erleuchtung entsteht aus Weisheit Weisheit ist Rigpa die Vereinigung aller Gegensätze.

Was meinst du mit die Buddhas are not Nature?

Wenn ein Buddha voll Rigpa verwirklicht hat gibt es keine Trennung mehr zwischen Buddha Nature und Rigpa.

Liebe Grüße
Tobias

VOOM108:

Zitat

Wir sind Dzogchenpas aber NIE Nature

HÄ???? Und wer hängt da jetzt in einem Dualismus fest?
Begreiffst du wol eigentlich was da steht geschrieben? Ich nehme an von yes weil du begreifst doch vieles oder?
Und deine Erfahrung wurde dann auch dementsprechend sein? Na dann ist alles im Butter und brauchen wir eigentlich nicht weiter zu reden etc.

Es ist genau anders herum. Wir sind immer Nature, alles andere ist Illusion
Na ja ich habe es auch eher mal eher gesagt und erklärt aber der Groschen ist noch immer nicht gefallen.
Könnte es dir wieder mal erklären aber tut mir leid ich werde es nicht tun. Ich kann dir besser in deiner überzeugung lassen dann sind wir beiden zufrieden.

Aber für einen NICHT Dzogchenpa bist du doch ziemlich nahe ran

Best wishes
KY

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VOOM108:

Ich lese es lieber im Dzogchen-Originaltext nach, da steht es wenigstens richtig...
Aber danke für Deine Bemühungen, Deine guten Absichten weiss ich durchaus zu würdigen...

Ja mach das und ich hoffe das dir das weiter bringen wird wie unsere momentaner dicussion.

Und wenn du es da richtig gelesen hast und erfahren, dann möchte Ego, mit dir durchaus wieder den Faden aufnehmen, no problem !

Na dann bis später

Mutsug Marro
KY

Zitat

raterZ hat geschrieben:
um es nochmal auf den punkt zu bringen: laut kalden führt nur dzogchen zur vollständigen Buddhaschaft.

Tashi delek,

Vielleicht steht hier etwas zur Erdeutlichung des Themas, wer weiss........ ?:D
http://www.buddhaland.de/viewtopic.php?f=56&t=11992

Hope this helps

Mutsug marro
KY

Turmalin:

VOOM108:

Nein, besser noch: nach dem, was er eben geschrieben hat, ist ja noch nichtmal Buddhaschaft ausreichend, um Dzogchen zu erreichen
Demnach ist Dzogchen sowieso unerreichbar, ausser für Dzogchen natürlich, das aber keiner erreichen kann, nichtmal ein Buddha.
Sehr bedauerlich. Dieses verflixte Universum will einen offenbar auf komm raus davon abhalten, das zu sein, was man ist,
immerhin gibt es nur noch 2 oder 3 Menschen von all den Milliarden auf der Welt, die wirklich wissen, wie es geht.
Und die schaffen es nicht, es auch nur einem Menschen so zu erklären, das er es versteht, nichtmal sich selbst.






Einfach mal tief durchatmen, das hilft...

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ich kann jetzt leider nicht an jeder Stelle, an welcher über Kaldens Ansicht diskutiert wird, klarstellen, dass dies NICHT die Ansicht von Khen Rinpoche Pema Choephel, Dzogchen- Meister der Nyingma Schule ist. Und auch NICHT die Ansicht seines Lehrers und Ziehvaters Heiligkeit Pema Norbu Rinpoche, der das Deutsche Dzogchen Center eingeweiht hat.
Wenn du es NICHT kannst,wieso erwähnst du es dann und dann natührlich die Frage wieso kannst du es nicht? Was ist dann der Zweck dieser Bemerkung?

Pema Norbu Rinpoche gilt als einer der höchsten Inkarnierenden Dzogchen- Meister und als Ausstrahlung Vimalamitras. Vimalamitra ist einer der drei Begründer des Dzogchen in Tibet.
Welche sind die 3 andere Begründer des Dzogchen in Tibet ?

Khen Rinpoche unterrichtet auch im Kagyu Zentrum ( als in einem Mahamudra Zentrum). Dort habe ich ihn kennengelernt. Er akzeptiert zwar, dass ich gewechselt habe, aber hat NIE gesagt:" Na, endlich bist du zum eigentlichen gekommen "oder sowas. Er hat es einfach so hingenommen, dass ich da bin. Er stellt sich NICHT über meinen vorherigen Mahamudra- Lehrer Ringu Tulku Rinpoche. Noch stellt er seine Lehren über dessen Lehren.
Khen Rinpoche braucht es sehr wahrscheinlich nicht um zu sagen oder zu behaupten was Dzogchen ist, das solltest du entscheiden wo für du gehst und wieso du motiviert bist um Dzogchen zu folgen. Khen Rinpoche weiss durchaus was Dzogchen ist denn ich nehme an er ist Dzogchenpa und keinen Mahasiddha, oder ist er beides?

Best wishes
KY

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Zitat

Wenn du es NICHT kannst,wieso erwähnst du es dann und dann natürlich die Frage wieso kannst du es nicht? Was ist dann der Zweck dieser Bemerkung?

Hallo Kalden,
du neigst dazu die Dinge über Dzogchen, die von deinem Lehrer vermittelt werden als absolutes Dzogchen darzustellen. Das wirkt so als würdest du nur diese deine eigene geäußerte Meinung als einziges korrektes Dzogchen gelten lassen-
An mehreren stellen haben dir Mitglieder des Forums die ehrliche Dzogchen-Praktizierende sind wie Turmalin gesagt, dass dies nicht die Ansicht ihres Lehrers und Linienhalters ist. Und das sind eben hoch angesehene Lehrer

Liebe Grüße
Tobias

tobias:

Zitat

Wenn du es NICHT kannst,wieso erwähnst du es dann und dann natürlich die Frage wieso kannst du es nicht? Was ist dann der Zweck dieser Bemerkung?

Hallo Kalden,
du neigst dazu die Dinge über Dzogchen, die von deinem Lehrer vermittelt werden als absolutes Dzogchen darzustellen.
Mache ich das wirklich oder möchte ich da einfach etwas über Dzogchen berichten was leider NICHT jedereiner verstehen kann? Dzogchen ist Dzogchen und sowie es wird erklärt eine volkommene Sache die leider nicht leicht ist zu wiederlegen, wenigstens bis jetzt nicht, oder wohl? Wenn du Dzogchen als absolut siehts oder nicht das ist dein grosses Recht und dies kann weil wir Leben in einer democratischer Welt, und das Recht würde ich auch haben oder nicht?

Das wirkt so als würdest du nur diese deine eigene geäußerte Meinung als einziges korrektes Dzogchen gelten lassen-
Es ist leider NICHT und never meine eigene Meinung weil sie wird durch alle Dzogchenpas Weltweit geteilt. Das du derjenige bist der alles durcheinander mixt und deswegen leider nichts verstehen tuhst von Dzogchen etc. da kann ich leider nichts daran machen, sorry tut mir Leid.

An mehreren stellen haben dir Mitglieder des Forums die ehrliche Dzogchen-Praktizierende sind wie Turmalin gesagt, dass dies nicht die Ansicht ihres Lehrers und Linienhalters ist. Und das sind eben hoch angesehene Lehrer
Ob dies so ist das bezweifele ich very much.
Und was wäre ehrlich hier? Deine Ehrlichkeit im nicht begreifen ? Come on man keep your feet on the ground and your head in the air that will avoid floating

Ich denke mir das hier euer / deiner Unwissendheit über Dzogchen bestimmend ist für euere / deiner Form von Kritik. Meines achtens versteht ihr die Kritik nicht oder die Erklärung aber auch euere eigene Praxis sowie die Theorie nicht. Tut mir Leid dies zu sagen.
Und das hat nichts mit euer Gurus aus zu stehen, er /sie macht sich die Mühe euch etwas zu erdeutlichen aber wird es durch euch Korrekt verstanden? Und dann ist das alles wohl gemäss euer level of understanding? Es könnte auch sein das dies alles too much sein könnte und dann wäre eine oder meherere Stufen nach unten die Lösung. Weil ich habe wirklich so das Gefühl ihr wollt wohl aber könnt nicht. Ich sehe das NICHT wie eine Schande aber wenn begriffen eine Chance etwas anderes gut oder besser zu machen. Aber its up all to you.

Und ich musste leider auch Indolariawest recht geben der auch gerechtfertigder Kritik an deiner sowohl wie Turmalins adresse hatte und ich komme da leider NICHT dazwischen weil ich finde das seine Kritk an euere Adressen gerechtfertigt ist !!! Also ich wurde zuerst mal fleissig studieren und dann mal ""meine"" Stellungen wiederlegen und wenn du das schafst dann erst hast du recht aber bis dann würde ich lieber etwas vorsichtiger sein etwas zu behaupten wenn du es nicht wahrmachen kannst etwas zu wiederlegen ...

Best wishes to your study of Dzogchen and the rest

KY

Liebe Grüße
Tobias

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das ist deine Kritik. Das völlig ok du kannst gerne sagen, "dass lerne ich bei meinem guru anders" auch indolariawest kann das tun.
aber was nicht geht ist das du sagst was unsere gurus in den teachings sagen. denn woher willst du das wissen? du kannst nur sagen, dass du es anders verstehst anders gelernt hast und es anders praktizierst.

Liebe Grüße
Tobias

tobias:

das ist deine Kritik. Das völlig ok du kannst gerne sagen, "dass lerne ich bei meinem guru anders" auch indolariawest kann das tun.
Also ich sage es zum letzten Mal es gibt keinen Unterschiede in Dzogchen weil das Resultat ist the Rainbow Body
Wenn da Unterschiede sind dann wegen das NICHT begreifen dieser Dzogchen Lehre und das macht es anders.
Wie lange studierst du schon Dzogchen und was ist deine Praxis? Na daran kannst du sehen in wie ferne du etwas tuhst begreifen und ego hier findet halb das dein Verständnis oder das Begreifen der Dzoghcen Lehre minimal ist . Meinertwege kannst du da wieder etwas anderes behaupten etc. du es ist mir Egal oder sagt mir total nichts mehr, kann damit leider auch nichts mehr mit anfangen.

aber was nicht geht ist das du sagst was unsere gurus in den teachings sagen. denn woher willst du das wissen?
Habe ich auch NICHT behauptet das euere Lehrer falsch sind, solch einen Fehler würde ich nie begehen oder wohl?
DU bist hier der Punkt und zwar das DU hier die Fehler machst und NEVER UND NIE deine Lehrer !!!!!!!!!!!! Ich hoffe das du dies begreifen tuhst und wieder nicht andersrum interpretieren tuhst. Aber ich fühle du bist als Mensch ok aber da ist etwas was dir leider nicht begreifen lässt, das sehe oder fühle ich sehr deutlich.

du kannst nur sagen, dass du es anders verstehst anders gelernt hast und es anders praktizierst.
Ist auch nicht so dieses andere(s), DU bist hier der andere, aber ok lassen wir hier unsere Diskussion wirklich beenden weil ich sehe hier keinen Fortschritt, tut mir Leid und mache es gut und ich wünsche dir viel Erfolg und gutes in die richtige Methode die richtig bei dir passt. Also ich werde hier nicht mehr antworten.

Best wishes for your very individual Practice
KY

Liebe Grüße
Tobias

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Diese Betrachtung führt letzlich nur dazu dass du sagen könntest dass du länger Dzogchen praktizierst als ich. Das ist ganz logisch weil du wesentlich älter bist als ich.

Da du die Rsultate meiner Praxis sowieso als fehlerhaft ansiehst ist es sinnlos deine Frage zu beantworten. Denn du würdest mich wiederum schlechte Praxis unterstellen weil sie eben nicht zu den von dir geschilderten Einsichten führt. In diesem Sinne wäre es wiederum eine sehr lange diskussion wie oft in letzter Zeit.

Ich wünsche dir und allen anderen fühlenden Wesen im Rahmen meines Boddhisattva-Gelübdes die schnellstmögliche Erleuchtung.

Liebe Grüße
Tobias

VOOM108:

Zitat

DU bist hier der Punkt und zwar das DU hier die Fehler machst und NEVER UND NIE deine Lehrer

Den Schuh musst Du Dir dann aber auch anziehen, dass es vielleicht möglich sein könnte,
Ist leider nicht möglich weil ich mich an meine Bön Dzogchen unterrichtungen halte

dass Du Dinge bei Deinen Lehrern falsch verstanden hast und hier falsch wiedergibst,
Bitte mit Beweisen kommen sonnst is es wie bla bla bla

und dass es sinnvoll sein könnte sich das immer wieder genau anzuschauen.
Was sinnvoll wäre das ist dann die Frage deine oder meine Bön Dzogchen vision regarding Bön Dzogchen matters

Du weisst, ich sehe einige Punkte wo ich der Meinung bin, dass Du etwas gänzlich anderes sagst,
als Deine eigenen Lehrer, die Du als Deine Quelle nennst.
Bitte mit Beweisen kommen wo ich abweichen tuhe von die Visions meines Lehrers Lopon Tenzin Namdak Rinpoche

Wenn ich in diese Texte von Deinen Lehrern reinschaue, dann finde ich das glasklar, was da steht.
Na bis jetz finde ich nicht das du da etwas verstanden hast aber deswegen bist du auch keinen Bönpo und keinen Dzogchenpa.

Gibst Du das was da steht in Deinen Worten wieder und kopierst nicht nur diese Texte hier herein
Ja man dürfte doch auch wol mal etwas deuten mit eigene Wörter oder? Aber auch hier ist deine understanding very limited weil du wirst überschattet von deiner home made bunte Smarties . Sehe unten was da gemeint sei.

(leider kann man das meist nur daran erkennen, dass es auf einmal fehlerfreies Deutsch ist,
nicht weil Du Deine Quellen ordentlich benennst, wie das eigentlich guter Stil wäre...)
Ja ok mein Deutsch ist nicht sowie deins aber the meaning ist drinnen und die ist conform meines Lehrers Lopon Tenzin Namdak Rinpoche wessen Schühler ich bin.

dann drückst Du Dich entweder oft sehr ungeschickt aus und verwendest Dzogchen-Begriffe falsch,
Bitte mit Beweisen kommen sonnst ist es wieser bla bla bla ohne Ende. Wer hier bis jetzt Dzogchen-Begriffe falsch hat verwendet das bist du, und ich habe dich da auf gewiesen, aber da leider noch nie eine Antwort auf bekommen etc. Nur ein gewisses ingnorieren habe ich gesehen aber keine Verteidigung deiner Stellung.

obwohl Du das Richtige meinst - oder da sind tatsächlich ein paar grobe Verständnisfehler deinerseits.
Na hier sieht man das ich das Richtige nicht nur meine aber auch verstehe und lassen wir über Verständnisfehler mal aufhöhren hier oder sollte ich dieser Schuh auch wieder mal passen? Auw tut mir weh, passt mir nicht

Ich denke es ist spirituell gesehen nicht gesund, diese Möglichkeit immer nur von sich zu weisen!
Was hier spirituel Gesund wäre das uberlasse ich lieber meinen Lehrer, um mich da etwas zu zeigen

Allzuviele Selbstzweifel sind auch nicht gut, aber auch wenn man sehr lange dabei ist,
kann es passieren, dass alte Sichtweisen, die man mal falsch übernommen hat,
sich einschleifen und man da einen blinden Fleck entwickelt.
Na ja bis jetzt empfinde ich es nicht so nach 30 Jahre tibetische Traditionen gefolgt zu haben, 30 Jahre eher hättest du das an diesem Greenhorn erzählen können aber nicht mehr in 2013, tut mir Leid no chance !

Die Silbe AH steht u.a. dafür, den inneren Raum immer wieder aufzumachen und sich zu erlauben,
die eigenen Gewohnheitsdenkweisen neu zu überprüfen und ggfls. zu korrigieren.
Na dan mache das mal viel Erfolg dabei

Ich bin auch sehr überzeugt von meinen Erfahrungen und deren strukturelle Einordnungen in die Lehre,
Da wurde ich nicht so überzeugt sein und sicher nicht von deine Erfahrungen mit Bön Dzogchen

oder auch von den Dingen, die ich selbst als Lehre kreiert habe. Aber erst kürzlich hat mich
Na und da liegt dann der Fehler regarding deinen Begreifen von Bön Dzogchen weil du selbst Lehre kreiert hast und die in Verbindung bringst mit Bön Dzohchen, leider geht das nicht. Weiter hat der Thigle mir schon für dich gewarnnt das du dieses machst und ich muss ihm Recht geben das du einen Maler bist der alles färbt mit home made colours unmd so versuchst du auch Bön Dzogchen zu färben aber dann bitte ohne mir

jemand auf etwas aufmerksam gemacht, wo ich zu sehr in traditioneller Symbolik und Logik
verhaftet war und daher eine in der Sache selbst liegende Logik und Systematik übersehen habe.
Das kommt bei dir öffters vor das Handhaben von nicht der traditioneller Symbolik und Logik, aber DEINER symbolik und Logik was du durchaus machen kannst aber nicht mit Bön Dzogchen bitte !

Über Jahre hinweg, bei einem Produkt aus meiner eigenen Übertragung!
Ja deine home made Übertragung lassen wir das denn als deine viele bunte Smarties betrachten und nicht als die traditionelle BÓn Dzogchen auffassungen

Und ich habe mich bedankt - und die Sache noch am gleichen Tag geändert.
Ja gut mache das aber nicht mit Bön Dzogchen, Öffne deine eigene Tradition ist ok und habe viele Schuhler auch ok aber mixe dies alles nicht mit Bön Dzogchen und versuche ja nicht Bönpos hiervon zu überzeugen

Wir sind halt nicht frei davon, an Dingen und Denkweisen festzuhalten,
die sich scheinbar bewährt haben, auch wenn diese überholt sind.
Das machst du leider nicht aus und sicher in der Welt von Bönpos

Ich halte es noch nicht einmal für eine Verfehlung, sondern schlichtweg für den Lauf der Dinge.
OK es sind halb denn auch deine private home made Visions, darfst du haben no problem aber versuche sie nicht irgendwo anders und sure not in the world of Bönpos

Alles, was nicht absolut essentiell ist, ist einer ständigen Veränderung unterworfen
und man verpasst das Hier und Jetzt, wenn man zu steif daran festhält.
Ok es sind deine viele bunte Smarties und nicht die von Bönpos

Und da kann man sich glücklich schätzen, wenn man sich gegenseitig spiegeln
und wenn nötig auch mal korrigieren kann. DAS ist die Bedeutung von Sangha.
Na wir BÓnpos haben bestimmt nicht das Bedürfniss das wir uns an deine viele bunte Smarties spiegeln sollten, tut mir leid das können wir uns mit unserem 1000 en Jahren alte Tradition nicht leisten

Sich gegenseitig über den grünen Klee loben ist keine Kunst.
Möchte ich mit dir bestimmt nicht machen und habe auch kein Bedürfniss dazu, sorry dafür musst du dir leider anderen aussuchen

Sich aus der Kritik herauszufiltern, was es anzunehmen gilt
und was mit Weisheit zurückzuspiegeln, schon...

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