Beiträge von nibbuti im Thema „Askese“

Friede:

Hallo, ich bin neu hier
mit Askese konnte ich einige für mich unangenehme Verhaltensmuster an mir neutralisieren.
Das überstarke Ego, welches ständig nach Bestätigung und Befriedigung giert, welches jeden Tag auf´s Neue seine Unterhaltung und Erfolgserlebnisse verlangt, einfach gesagt, ich bin mir selbst auf den Geist gegangen.
Habe dann aufgeräumt mit meinem Ego und bin in die Askese gegangen um erst einmal leer zu werden.
Es ist ja so, dass man meist unbewusst immer und immer wieder die angelernten Verhaltensmuster praktiziert, wie in einem Tanz sich mit seiner Umwelt im Kreis bewegt, merkt, da läuft etwas nicht richtig aber zu betäubt und eingenebelt ist von seinem Ego, um dann noch einen klaren Blick zu bekommen.
Und da kann die Askese riesengroßen Nutzen haben, das System erst mal auf standby herunterfahren, sich einfach mal Zeit geben ohne Eintrübung von Außen. Seinem Geist damit verdeutlichen, dass Körper nicht der Meister über uns ist. Erfahrung indem wir nicht dem körperlichen Verlangen nachgeben. Learning bei Doing, zuzusagen
Eine einprägende Bewusstseinserweiterung erfolgt durch die Askese, sich durch körperliches (materielles) Erleben wach machen, dass ich nicht überwiegend Körper bin sondern Geist. Und, dass mein Geist der Meister ist und nicht mein Körper.
(Damals hatte ich mich noch nicht mit Buddhismus beschäftigt)
Das ist aber nur meine eigenen Erfahrung mit Askese, es muss daher nicht unbedingt für andere gelten.

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danke für deine Erfahrung & willkommen Friede

Grund:

ich denke, dass man nicht glauben sollte was man denkt

Grund:

Je nach Kontext - denn es gibt ja wohl eine Anwendung dieses Denkens "1 + 1 = 2" - kannst du auf diesen Wissen und die Erfahrung vertrauen, dass die Anwendung des Gedankens "1 + 1 = 2" zum gewünschten Ergebnis führt. Aber der Glaube "1 + 1 = 2" ist nicht erforderlich und kann unterlassen werden. wenn ich schreibe "sollte" dann ist das natürlich nur so eine Redensart, denn ich will damit ja niemanden vorschreiben irgendwas zu tun. Die Leute glauben eh was sie wollen.

Hi Grund

da die Glaubensfrage jetzt geklärt ist möchtest du vielleicht meine eigentliche Frage beantworten:

nibbuti:

Grund:

Jetzt hör aber auf .... soweit musst du wirklich nicht gehen

nibbuti:

Grund, denkst/sagst du hier, dass alles (zB Dukkha) mit Gedanken entsteht und mit Nicht-Denken vergeht?

oder vertraust du deinem eigenen Denkorgan nicht genug, um die Frage zu beantworten?

Grund:

Was hat denn Vertrauen mit Glauben zu tun?

Hi Grund

"vertrauen" ist bloß ein übliches Synonym für "glauben" oder "Glauben basierend auf Wissen & Erfahrung haben" (das weniger geladen ist)

wenn du ein Problem damit hast, kann ich die Frage für dich umformulieren:

nibbuti:

Grund:

ich denke, dass man nicht glauben sollte was man denkt

sagst du hier, dass, wenn ich denke "1 + 1 = 2", ich nicht glauben, keinen Glauben basierend auf Wissen & Erfahrung haben sollte, dass "1 + 1 = 2" ist?

BangoSkank:

Ich glaube du verwechselst da etwas relatives mit etwas absolutem. Im Sinne eines praktischen Vorgehens ist der Verstand ein hilfreiches Werkzeug. Aber ansonsten bleibt das Analysieren und Denken auch nur Form.

Bango Skank

ich habe keine Unterscheidung gemacht in "relatives" und "absolutes"

meine Frage bezog sich nicht auf "Analysieren und Denken als Form", sondern auf praktisches Vorgehen im Sinn der vorangegangenen Diskussion

lies nochmal achtsam wenn du möchtest

Grund:

Nein. ich denke, dass man nicht glauben sollte was man denkt

Grund

sagst du hier, dass, wenn ich denke "1 + 1 = 2", ich nicht darauf vertrauen sollte, dass "1 + 1 = 2" ist?

oder was sagst du hier?

Grund:

Zitat

wenn man sich also enthauptet würde das deiner Ansicht nach Ursache & Wirkung oder Kausalität auslöschen?

Jetzt hör aber auf .... soweit musst du wirklich nicht gehen

das heißt dann also "Ja"

Grund, denkst du hier, dass alles (zB Dukkha) mit Gedanken entsteht und mit Nicht-Denken vergeht?

Grund:

"Kausalität" dagegen, die entsteht auch abhängig ... in deinem Kopf

wenn man sich also enthauptet würde das deiner Ansicht nach Ursache & Wirkung oder Kausalität auslöschen?

Grund:

Nun kommt es sich selbst näher

nibbuti:

das sagt weder etwas über Kausalität aus, noch schafft es die (laut Buddha) 'falsche' Ansicht der Nicht-Kausalität vom Tisch

deine Aussagen sind unnötig verkopft Grund

Grund:

"Kausalität" dagegen, die entsteht auch abhängig ... in deinem Kopf

dann entsteht der obige Spruch "Kausalität entsteht in deinem Kopf" auch in wessenauchimmer Kopf und hebelt sich somit selbst aus

das ist eine zirkulärer Trugschluss, das sagt weder etwas über Kausalität aus, noch schafft es die (laut Buddha) 'falsche' Ansicht der Nicht-Kausalität vom Tisch

nur ein weiteres verkopftes Mantra ("alles im Kopf, alles Vorstellung") das vom Feststecken in einem Zustand kommt

Grund:

Reine Askese ist nichts anderes als da zu bleiben wo man ist oder nicht ist und sich nicht von der Stelle zu bewegen. Alles ist in Ordnung.
Samsarische Askese ist Wollen und Streben, Anstrengung, dem eigenen Schatten hinterherennen und dabei jegliches Selbst-Vertrauen zu verlieren, in deinem Morast von Hoffen und Fürchten untergehen. Nichts ist in Ordnung.

Grund

in dem obigen Beitrag ist ein Feststecken in einem meditativen Zustand vorhanden

das ist die Ansicht der Nicht-Kausalität (die vom Buddha verworfen wurde):

Zitat

2. "Ihr Bhikkhus, es gibt einige Mönche und Brahmanen, die eine Lehrmeinung und Ansicht wie diese vertreten: 'Was diese Person auch immer fühlt, ob Angenehmes oder Schmerz oder Weder-Schmerz-noch-Angenehmes, all jenes wird durch das, was in der Vergangenheit getan wurde, verursacht [1]. Indem man also durch Askese vergangene Handlungen vernichtet und indem man keine neuen Handlungen begeht, wird es künftig keine Folgen mehr geben. Mit Abwesenheit künftiger Folgen ist die Vernichtung von Handlung gegeben. Mit Vernichtung von Handlung ist die Vernichtung des Leidens gegeben. Mit der Vernichtung des Leidens ist die Vernichtung von Gefühl gegeben. Mit der Vernichtung von Gefühl wird sich jegliches Leid erschöpfen.' So sprechen die Nigaṇṭhas, ihr Bhikkhus." ...

22. "So sprechen die Nigaṇṭhas, ihr Bhikkhus. Und weil die Nigaṇṭhas so sprechen, lassen sich zehn Dinge berechtigterweise aus ihren Behauptungen ableiten, die Grundlagen schaffen, sie zu tadeln [4]: ...

"Wenn das Angenehme und der Schmerz, die die Wesen fühlen,

• von Taten in der Vergangenheit verursacht werden, ...
• durch die Schöpfungsakte eines Höchsten Gottes verursacht werden, ...
• durch Zufall und die Natur verursacht werden, ...
• durch die Klassenzugehörigkeit [5] verursacht werden, ...
• durch das Streben hier und jetzt verursacht werden, dann streben die Nigaṇṭhas sicherlich schlecht hier und jetzt, da sie jetzt solch schmerzhafte, quälende, bohrende Gefühle fühlen." ...

"So sprechen die Nigaṇṭhas, ihr Bhikkhus. Und weil die Nigaṇṭhas so sprechen, lassen sich diese zehn Dinge berechtigterweise aus ihren Behauptungen ableiten, die Grundlagen schaffen, sie zu tadeln. Somit ist ihr Streben fruchtlos, ist ihr Bemühen fruchtlos." - http://www.palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m101z.html

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Zitat

(III. Die Lehre von der Nicht-Ursächlichkeit)

23. (A.1) "Haushälter, von jenen Mönchen und Brahmanen, deren Lehrmeinung und Ansicht dieses besagt: 'Es gibt keine Ursache oder Bedingung für das Beflecktsein der Wesen; die Wesen sind ohne Ursache oder Bedingung befleckt. Es gibt keine Ursache oder Bedingung für das Geläutertsein der Wesen; die Wesen sind ohne Ursache oder Bedingung geläutert. Es gibt keine Macht, keine Energie, keine mannhafte Stärke, keine mannhafte Ausdauer. Alle Wesen, alle lebenden Dinge, alle Geschöpfe, alle Seelen sind ohne Herrschaftsgewalt, Macht und Energie; geformt vom Schicksal, von den Umständen und der Natur, erleben sie Glück und Schmerz in den sechs Klassen', von jenen Mönchen und Brahmanen ist zu erwarten, daß sie diese drei heilsamen Zustände vermeiden werden, nämlich:
[*]gutes körperliches Verhalten,
[*]gutes sprachliches Verhalten und
[*]gutes geistiges Verhalten,

und daß sie diese drei unheilsamen Zustände übernehmen und ausüben werden, nämlich

[*]körperliches Fehlverhalten,
[*]sprachliches Fehlverhalten und
[*]geistiges Fehlverhalten.

Warum ist das so? Weil jene guten Mönche und Brahmanen in unheilsamen Zuständen die Gefahr, die Erniedrigung und die Befleckung nicht sehen, und weil sie auch in heilsamen Zuständen den Segen in der Entsagung, den Aspekt der Reinigung nicht sehen."

24. (A.2) "Da es tatsächlich Ursächlichkeit gibt, hat derjenige falsche Ansicht, der die Ansicht hegt 'es gibt keine Ursächlichkeit'. Da es tatsächlich Ursächlichkeit gibt, hat derjenige falsche Absicht, dessen Absicht auf 'es gibt keine Ursächlichkeit' beruht. Da es tatsächlich Ursächlichkeit gibt, hat derjenige falsche Rede, der die Behauptung aufstellt 'es gibt keine Ursächlichkeit'. Da es tatsächlich Ursächlichkeit gibt, widerspricht derjenige, der sagt 'es gibt keine Ursächlichkeit', den Arahants, die die Lehre von der Ursächlichkeit vertreten. Da es tatsächlich Ursächlichkeit gibt, überzeugt derjenige einen anderen von einem unwahren Dhamma, der einen anderen von der Aussage 'es gibt keine Ursächlichkeit' überzeugt; und weil er einen anderen von einem unwahren Dhamma überzeugt, lobt er sich selbst und setzt andere herab. Somit ist jegliche geläuterte Sittlichkeit, die er früher hatte, aufgegeben und durch verdorbenes Verhalten ersetzt. Und diese falsche Ansicht, falsche Absicht, falsche Rede, Widerspruch gegenüber den Edlen, das Bestreben, andere von einem unwahren Dhamma zu überzeugen, und Selbstlob und Herabsetzung anderer - diese verschiedenen unheilsamen Zustände kommen somit mit falscher Ansicht als Bedingung zustande." - http://www.palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m060z.html

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Tautropfen:

Nun würde es mich natürlich auch interessieren, ob hier schon jemand Erfahrung mit Askese gesammelt hat; positiv und/oder negativ?

Hi Tautropfen

danke für das interessante Thema

für die meisten von uns ist schon der zweite Schritt im edlen achtfachen Weg eine herausfordernde 'Askese'

die entsagende Absicht (samma sankappa), das Erkannte auch umzusetzen; ein hassloses, friedvolles und ungieriges Leben zu leben

es gibt zudem 13 (unschädliche) asketische Übungen in der ursprünglichen Bedeutung, die als Dhutanga bekannt sind

drei davon habe ich persönlich ausprobiert: das Einmalessen, im Wald leben und Nichthinlegen

wenn ich arbeiten muss esse ich aber ein zweites Mal um nicht schwach zu werden

das Nichthinlegen geht nach einiger Zeit aufs Kreuz, daher ziehe ich die Löwenpose vor

aber das im Wald leben, wenn auch nur für kurze Zeit, kann ich hingegen jedem empfehlen

ich habe schon sehr früh bei einem Spaziergang im Wald 'Zuflucht' gefunden vor dem manchmal belastenden Alltag

der Geist kommt bald zur Ruhe weil alle 'Störungen' die mit dem Haushälterleben einhergehen da nicht vorhanden sind

die sogenannten 'Versuchungen' kommen da gar nicht erst auf, so dass der Geist bald von alleine zur Ruhe und Klarheit neigt