Beiträge von nibbuti im Thema „Warum wird der Abhidharma so wenig beachtet ?“

Maigloeckchen:

... Die Übersetzungen des Abhidharma kann man fast nur verstehen, wenn man das Original ohnehin lesen könnte. ...

Hi & willkommen Maiglöckchen

Kannst du das Original denn lesen und verstehen?

Maigloeckchen:

... Anfängern hilft er nicht wirklich und stellt eher eine Überforderung dar. Kinder trinken gerne pappsüße Limo. Erwachsene eben gerne Kaffee oder Tee. ...

Sagst du hier, dass das Dhamma des Buddha in den Suttas mit "pappsüßer Limo" für "Kinder" zu vergleichen sei, und das Abhidhamma mit "Kaffee oder Tee" für "Erwachsene"?

Maigloeckchen:

... Um auf ein hohes Niveau als Dharmalehrer zu kommen, ist der Abhidharma unerläßlich.

Meinst du mit "hohem Niveau" eine Art 'besondere' Lehrbefähigung, um Schüler zu entlassen und unabhängig von einem Lehrer in der Lehre des Tathagata zu machen? Oder um Schüler nach und nach mit Wissenshäppchen an der Stange zu halten? Oder was genau meinst du mit "hohem Niveau"?

Maigloeckchen:

... Nur auf Suttantabasis operierend müsste man sich all die im Abhidharma gelehrten Wirklichkeitszusammenhänge selbst von neuem erschließen. Das würde mehr als ein Leben dauern ...

Führen diese Wirklichkeitszusammenhänge auch zum Ziel (nibbana) oder nur zu "mehr als ein Leben dauern"?

Maigloeckchen:

... Das Buddhalandforum ist m.E. nicht der Platz für ernsthafte Dhammagespräche ...

Jeder nach seinen oder ihren Fähigkeiten.

Grüße

Sukha:

hedin:

Es ist aber von Vorteil vor Antritt der Reise zuerst einen Reiseplan zu erstellen.

Vor Antritt der Reise alles schon wissen, schürt aber auch eine Erwartungshaltung, die zum Hemmnis werden kann.
Denn im Grunde sieht dann alles ganz anders aus, als wie man es in den Beschreibungen gelesen hat. So ist das auch in der Medi.
Es sieht meistens dann ganz anders aus, als wie wir es gelesen/gehört haben.

Wie erwähnt, zum Einordnen der eigenene Erkenntnisse bedingt ja, aber nicht als Grundlage.
Ich kannte einen, der konnte den Abhidhamma fast auswendig, da er dies als Mönch gelernt hatte. Bis zum Lebensende war dies aber für ihn auch ein Hemmnis, weil sofort bei allem die auswendig gelernten "Ketten/Prozeßabläufe" hochkamen und dadurch ein "eigenes Erkennen" fast unmöglich wurde. Er kannte ja scheinbar schon alle Phänome und dadurch wurde das selber durchdringen gehemmt.

Und das müssen wir nun mal.

Alles anzeigen

danke Sukha

hedin:

Scheinbar reden wir hier aneinander vorbei, der Abhidharma den ich meine, erklärt die analytischen Zusammenhänge der Geistprozesse an den 6 Sinnen.

Sukha:

Abhidhamma betreibt jeder der in der Medi etwas auseinander pflückt und auflöst.

Hi hedin & Sukha

ich denke nicht dass wir aneinander vorbeireden

"abhi(höheres-)dhamma" mit der Bedeutung einer analytischen Herangehensweise (vibhajjavada) oder überweltlichen (lokuttara) Lehre ist legitim, aber kommt im gesamten Lehrredenkorb nur 1 Mal vor

hingegen wurde hier zuvor (von hedin) unterschieden zwischen Sutta und Abhidhamma, und das Verständnis von Abhidhamma als Grundlage für das Verständnis von Sutta (wie es auch heute in der Kommentartradition nicht unüblich ist) voraus gesetzt

daher folgt das nicht daraus

Sukha:

Grundkenntnisse des Abhidhamma sind für das analytische Wissen (eines der Bojjhaṅga, nämlich Gesetzesergründung**) unerlässlich.

Sukha

der Erhabene sagte:

"das Eine (anapanasati) erfüllt Vier (satipatthanas), die Vier erfüllen Sieben (bojjhangas), die Sieben erfüllen Zwei (echtes Wissen und Schauung)"

wie kommst du also zu der Behauptung, Kenntnisse des Abhidhamma seien "unerlässlich" für das bojjhanga 'Gesetzesergründung'?

hedin:

Nur mit Geschichten erzählen, ohne einen analytischen Untergrund (Abhidharma), kann man auch in der buddhistischen Lehre bewusst irreführen oder unbewusst für allerlei Verwirrung sorgen.

hedin

achte bitte auf was du sagst

du unterstellst hier dem Buddha er habe bloß Geschichten erzählt und nicht gründlich analysiert

wenn von Abhidhamma gesprochen wird, ist normalerweise die Ansammlung von Texten im Abhidhamma-Korb gemeint

diese Ansammlung widerspricht aber in wesentlichen Teilen den Lehrreden des Buddha

es gab auch 'damals' schon philosophierende (Abhi~) Mönche und Nonnen

das ist aber kein analytischer Untergrund im Sinne von Grundwissen

das ist keine Voraussetzung fürs Verständnis

hedin:

weil sie im hohen Maße interpretationsbedürftig sind

Hi hedin

interpretationsbedürftig sind die Lehrreden bei einer rein intellektuellen Herangehensweise

daher wird dazu geraten ein Sutta als Begleitung zu einer Meditation auf sich wirken zu lassen

das hat Dr. Rosenberg mit Sicherheit nicht getan ;), zumal das zu der Zeit Neuland war

ergo basiert seine Schlussfolgerung nicht auf einer richtigen Anwendung

hedin:

Fehlen nun die Grundkenntnisse des Abhidharmas, dann ist Fehlinterpretationen Tür und Tor geöffnet

hier wird mE 'das Pferd von hinten aufgesattelt', dann ist Fehlinterpretationen Tür und Tor geöffnet

das Abhidhamma ('höhere Lehre') ist eine philosophische Abhandlung

das Abhidhamma widerspricht in wesentlichen Teilen den Lehrreden des Buddha (zB drei Leben-Theorie, Geist-Kontinuum, Reinkarnation, mangelnder 'Sinn für Dringlichkeit' (samvega))

wer das braucht dem sei es von Herzen gegönnt, aber: es ist keine Voraussetzung

Grundkenntnisse werden im tiefen Dhamma und in der Praxis vermittelt

hedin:

wie man bei den Missverständnissen z.B. zu Karma eindeutig sehen kann

welche Missverständnisse zu Karma, lieber hedin?

hedin:

Der Pali-Abhidharma ist wenig studiert worden. Tatsächlich ist der Schlüssel zum Verständnis der buddhistischen Dogmatik und der Geschichte der buddhistischen Sekten gerade in ihm enthalten, da er uns autoritative Hinweise in Bezug auf die Gedanken gibt, welche wirklich unter den führenden Buddhisten vorgeherrscht haben, und nicht auf diejenigen, welche wir auf Grund einer mehr oder weniger willkürlichen Auslegung der sutra anzunehmen geneigt sind, der sutra, in denen wir lakonische Formeln finden, die ohne Kenntnis des Abhidharma sich nur einer künstlichen Gruppierung unterwerfen lassen.

Hi hedin

Dr. Rosenberg spricht hier aus der Sicht eines Gelehrten ohne meditative Praxis

daher kann er (erwartungsgemäß) mit den Suttas wie sie sind wenig anfangen

meines Erachtens ist der Abhidhamma nicht wirklich notwendig für das Verständnis

für mich sind die Lehrreden selbsterklärend und schlüssig (bis auf wenige bekannte Ausnahmen)

einige der Fünfergruppe wurden schon beim Hören der ersten Lehrrede erleuchtet

im Grunde enthalten die ersten drei Lehrreden schon die gesamte Lehre