Beiträge von Lirum Larum im Thema „Fragen an die, die von Wiedergeburt ausgehen...“

    Diese provokativ gestellten Fragen :) beantworte ich jetzt mal selbstständig, wo ich ein bisschen Zeit hab, ohne vorher den Thread ganz gelesen zu haben.


    Maybe Buddha:

    Ich würde gerne einige Fragen die Marbutter und auch Ond gestellt hat (und auch welche die ich euch stelle) wieder aufgreifen, da sie teilweise konsequent ignoriert werden:


    1. Was wird wiedergeboren?


    Ein Bewusstseinskontinuum an dem das Karma angedockt hat. Der "subtilste Geist". Das Ich-Gefühl ist in einem "gröberen Geist" und ist damit nicht gemeint.


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    2. Was sind die Ursachen das es wiedergeboren wird?


    Siehe "12 Glieder des Abhängigen Entstehens"


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    3. Was sind die Vorraussetzungen dafür, dass das was wiedergeboren wird, vor der Wiedergeburt, existiert ohne den Körper als Grundlage?


    Weiß ich nicht, aber das will nichts heißen. Ich weiß vieles nicht.


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    4. Das was wiedergeboren wird, in welchem Augenblick geht es in den neuen Körper (geht es in den Samen des Vaters?, in die Gebärmutter der Mutter?, geht es in den Embryo?, oder in das Baby im augenblick der Geburt etc?)?


    Im Moment, wenn die Zellen anfangen, sich zu teilen, heißt es . Ob es sich beim Eintritt um Sekundengleichheit handelt oder ob sich da noch ein paar Tage Zeit gelassen wird, hab ich nicht im Gedächtnis behalten. Das ist ja eigentlich nur für jemanden interessant, der gern abtreiben würde, aber nicht töten möchte. Wozu ist das sonst relevant zu wissen?


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    5. Wie kommt ein Tier in die Menschenwelt? Und warum? Wenn es durch den Abbau des Kamma's geschieht, würde das bedeuten, Tiere können kein Kamma produzieren. Wozu in die Menschenwelt wandern, wenn man doch als Tier kein Kamma produziert und somit alles Kamma abbauen kann bis zur Erlösung? Wenn es Kamma produziert, wäre es meist negatives Kamma, da fast alle Absichten des Tieres egoistisch wären. Somit könnte es für ein Tier ja nur in niedere Welten gehen.


    Ich denke nicht, dass alle Welten wie Schubladen voneinander getrennt sind. Offensichtlich sind sie das nicht. Daher kann ich Deinen Gedankengängen hier nicht folgen. Verstehe nicht, was Du meinst.


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    6. Ab wann ist in etwas, etwas das wiedergeboren werden kann? Können einzeller wiedergeboren werden? Pflanzen (Fleischfressende Pflanze zb)? Welche Tiere können wiedergeboren werden, welche nicht? Was ist der spezifische Unterschied zwischen Tier und Pflanze, woist die Grenze?


    Die liegt wohl bei "fühlend" ----> "fühlende Wesen". Kann man das von außen am grünen Tisch beurteilen? Ich denke, da musst Du schon die Einzeller fragen, ob sie fühlen können oder nicht. Jedenfalls werden die Wesen vom Menschen in seiner Überheblichkeit sehr unterschätzt. Da bin ich mir sicher.


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    7. Wie entsteht bewusstsein und wahrnehmung in der Götterwelt und in der Höllenwelt, ohne einen Körper? Der Buddha hat gelehrt das es Sinnesorgan und Objekt braucht, die in Kontakt treten, damit Bewusstsein und wahrnehmung als Wirkung entstehen können. Wie machen die Götter und Höllenwesen das?


    Siehe "12 Glieder des Abhängigen Entstehens", welchen man überhaupt nicht nur auf einer physischen Ebene zu verstehen braucht. Man kann dieses Prinzip ganz wunderbar auch auf psychische Bereiche anwenden, wo es nichts zum Anfassen gibt. Auch gibt es "formlose Bereiche" in die die Wesen wiedergeboren werden können. Da haben die Wesen formlose Körper. Wie die "drei Körper eines Buddha" - davon sind zwei ja nicht physisch sondern "feinstofflich". Energiekörper sind das. Wie Strom.


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    8. Der Buddha hat Geschichten darüber erzählt das zb wer nicht großzügig ist und Armen nichts gibt im nächsten Leben selbst Arm sein wird oder wer andere quält, selbst gequält wird im nächsten Leben und ähnliches.
    Bedeutet das eurer Meinung man kann nichts machen gegen seine Armut im nächsten Leben? Wer wird die Wiedergeburt quälen im nächsten Leben? Sind diese Personen auch schon vorher bestimmt? Ist das ein großer Plan des Universums?


    Ich werd mich wiederholen: Samsara ist einfach strange. Oder wie der Bayer sagt: Das basst scho.


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    9. Wer entscheidet bzw wie und in welchem Augenblick wird entschieden welcher der neue Körper ist?


    Das reifende Karma entscheidet das. Außer bei ganz hohen Bodhisattvas: die entscheiden das aus unterschiedslosem Mitgefühl zu den Wesen selbst, wo und wie sie wiedergeboren werden.


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    10. Wenn man schlimmes getan hat und dann deswegen nach dem körperlichen Tod solange in der Hölle ist bis das schlechte Kamma abgebaut ist. Was ist wenn grade kein Menschenkörper oder Tierkörper da ist, in den man gehen kann. Muss man dann "nachsitzen" in der Hölle und hat Pech gehabt?


    Das kommt schon wie es kommt. Samsara ist so strange, ich denke, wir kommen mit unserem Einmaleins-Verstand da nicht hinterher. Schlussfolgerung: Aufgeben!


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    11. Wie entsteht Leid in der Hölle? Die Dinge die nach Ansicht des Buddha leid bringen (und dem stimme ich voll und ganz zu) sind das anhaften an den Skhandas. Aber Körper, Gefühl, Bewusstsein, Wahrnehmung und Gedanken sind nach dem (körperlichen) Tod nicht mehr vorhanden.Was nicht bewusst ist und was nicht wahrgenommen wird, darunter kann auch kein Leid entstehen.


    Tja!!! Da hast Du doch den Punkt getroffen: ergo entstehen die Skandhas aus dem Anhaften und nicht das Anhaften aus den Skandhas. Solange also im Moment des Todes Anhaften besteht, und sei es noch so subtil, wird Wiedergeburt geschehen.
    Deshalb nutzt Selbstmord ja in keiner Weise. Der Körper ist nur Ausdruck, nicht Ursache.


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    12. In den Jakatas, wo Buddha von seinen früheren Leben als Tier erzählt, denkt er als Tier dennoch aufgleiche Weise wie Menschen denken. Glaubt ihr Tiere denken?
    Es gibt intelligentere Tiere und dümmere Tiere, wie kommt das?


    Du fragst allen Ernstes, warum die Wesen verschieden sind? Was denkst Du, was ein Tier ist? Eine Anhäufung von Fleisch, oder wie?


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    13. Wie ist die Evolution (und die Evolutions-theorie) im Einklang mit Wiedergeburt? Warum entwickeln sich neue Arten und alte sterben aus?


    Meditiere drüber.


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    14. Wo waren "alle" bevor es Menschen und Tiere gab? Waren dort alle in Höllen- und Götter-Welten. Oder sind die Höllen und Götterwelten erst entstanden als und weil es Menschen gab, die anhafteten und dadurch ein etwas hervorbrachten was in diesen Welten wiedergeboren wird.


    Vielleicht hatte Gott Langeweile und hat sich ein riesiges schönes Spielzeug gebaut...


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    15. War Brahma schon da bevor es wandernde "Ich's" gab?


    Keine Ahnung. Willst Du unbedingt 21 Fragen voll bekommen? :lol: Ja, in der Tat ist das eine schöne Zahl.


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    16. Aus welchem Kontakt entsteht angenehmes, unangenehmes und weder-angenehm-noch-unangenehmes Gefühl, welches zu Leid führt, nach dem körperlichen Tod?


    Sowas müsste seinen Ursprung im feinstofflichen Bereich haben.


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    17. Es kommt vor das im Leib der Mutter "Zwillinge" entstehen, aber einer den anderen in sich aufnimt und nur ein Emryo entsteht. Sind dann 2 "Wiedergeeburten in einem Körper? Entsteht so Schizophrenie? Und wenn ja, werden diese 2 Wiedergeburten dann später immer im selben Körper wiedergeboren, da sie ja ein Körper haben?


    Schizophrenie ist eine Geisteskrankheit und hat nichts mit zwei vorhandenen Körpern zu tun. Wem stellst Du solche Fragen?


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    18. Wenn man kurz vor dem körperlichen Tod Nibbana verwirklicht, gibt es dann niemanden der die saat für die schlechten Taten erntet?


    Ich hab gehört, da gibt es noch viele Stufen. So soll z.B. Nagarjuna schon verwirklicht gewesen sein, aber hatte doch noch ein negatives Karma übrig, so dass er deswegen getötet wurde anstatt friedlich zu sterben.


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    19. Das Beispiel hatte ich vorhin schon: Wer nicht großzügig ist wird arm wiedergeboren. Wer Menschen quält wird im nächsten Leben selbst gequält. Wenn ein Mensch viel "böses" getan hat wie quälen und geizig sein etc. und dann im letzten Moment vor dem Tod Nibbana verwirklicht, wo bleiben dann die ganzen Folgen seines bösen Handelns?


    Ich hab es so verstanden, dass man schlecht endgültig Nirvana erreichen kann, wenn man die schlechten Taten nicht ausgeglichen bekommt und bereinigt. Sie ziehen einen wieder zurück. Aber es heißt auch, dass z.B. das Meditieren auf die Leerheit Unmengen guten Karmas schafft. Man bereinigt den Kram.


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    20. Können Hungergeister, Götter, Höllen-wesen sehen, hören, riechen, schmecken, fühlen und denken (ohne Körper)? Entsteht Gefühl in ihnen? Haben sie Bewusstsein und Wahrnehmung? Haben sie abneigungen und Neigungen? Wenn ja, unterschieden sich ihre abneigungen? Wenn ein Masochist in eine Höllen-welt kommt, ist es dann schlimm für ihn?


    Deine Frage ist mir unverständlich. Was sollen denn das für Wesen sein, die das nicht können und nicht haben? Das wären ja Puppen.
    Eine Hölle soll so schlimm sein, da amüsiert sich auch kein Masochist. Das Leid im Menschenbereich soll weitestgehend lächerlich dagegen sein, heißt es.


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    21. Wenn ein Mensch der schlimmes getan hat, nach seinem Tod in eine Höllenwelt kommt und dort schlimmste qualen hat, entwickelt er doch extrem viel Hass und Abneigung gegen diese qualen. Durch diese Abneigung und diesen Hass entsteht doch immer mehr anhaften und leiden und er hat nie eine Chance aus der Hölle zu kommen. Oder kann man auch das Dhamma in der Hölle praktizieren?


    Mein Lehrer sagt "Nein, man ist dort ausschließlich mit Qual beschäftigt." Hart zu akzeptieren, find ich. Alle waren entsetzt, als er so erzählte, und es kamen viele Argumente, dass man den ahöllenwesen doch irgendwie helfen können müsse. Geshe meinte "Nein, leider nicht."


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    22. Da es ja Wiedergeurt als Tier geben soll, frage ich mich:
    Wer ist im ersten Tier das es auf Erden gab wiedergeboren? Eine Ich-Illusion hat es nicht entwickelt und angehaftet hat es auch nicht. Waren Tiere also früher ohne "ich" und wurden erst nachdem der Mensch sich entwickelte, anhaftete und ein "Ich" hervorbrachte und dann starb, von einem menschlichen"Ich" besetzt?


    Ein Ich-Gefühl ist nicht auf Menschen begrenzt. Es geht um Wesen, nicht um Menschen allein.



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    Ich habe mir meine Antworten auf diese Frtagen schon gegeben und da ich nicht an Wiedergeburt glaube bzw. es schlussfolgernd eher für unwarscheinlich halte, sind diese Fragen für mich Papanca.


    Boah, Du Freak! Warum hab ich mir denn nun diese ganze Arbeit gemacht, Deine ganzen verrückten Fragen zu beantworten, wenn es Dich eh nicht interessiert. Ja, ja, so sind die Foren. Schwafeln ohne Ende ohne Sinn... ;)

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    Aber die Menschen die an Wiedergeburt glauben oder es logisch schlussfolgern, müssen sich ja entweder mit diesen Fragen auseinandersetzen und dann zu dem Schluss kommen es gibt Wiedergeburt (/oder es gibt wiedergeburt nicht) oder sie müssen diese Fragen ignorieren und blind glauben an Wiedergeburt, trotz all seiner Wiedersprüche.


    Ich bin jedenfalls sehr gespannt auf die Antworten.


    Na, wenigstens das. :)
    Ich habe zunächst in mir selber geforscht, was ich von Wiedergeburt halte und bin zu dem Schluss gekommen: Ja, so wie es sich anfühlt und auch so wie ich kleine Kinder wahrnehme, kommt man nicht als weißes Blatt Papier auf die Welt, sondern da ist schon ganz viel vorhanden. Ein Körpergläubiger kann das nun alles auf die genetisch vorhandenen Zellinformationen zurückführen, aber mein Denken ist nicht so. Ich glaube nicht an den Körper.
    Also unterm Strich: jeder sieht die Dinge so, wie er vermag.