bel:Mir gings nicht darum, daß wir hier Koans besprechen, sondern eher darum, ob Rinzais hier eine "moralische" Dimension erkennen, die die von Hamacher vermißte "explizite Verurteilung" und/oder "akademische Untersuchung" überflüssig macht.
Bei "moralische" Dimension erkennen bin ich raus.
Zu 14:
Kein fühlendes Wesen kann in keiner Weise als Besitz geglaubt werden.
Alle Personen in diesem Koan, in der Situation, sind in einem tödlichen Irrtum gefangen.
Da keine Menschen anwesend sind verliert die Katze ihr Leben.
Der zu spät kommende hat keinen Einfluss.
Aiko:Alles anzeigenZitatWenn z.B. jemand Affären von Kodo Sawaki mit Schulmädchen ausgraben würde, dann würden sich entsetzt ganze Heerscharen von ihm abwenden. Vergessen wäre, was er gelehrt hat, es wäre nicht mehr "wahr", weil diese Leute meinen, es würde nur wahr, wenn man "ihr" Verständnis von Buddhismus, eine 1:1 Übersetzung der Regeln und Gelübde, auch verkörpere.
Es wäre nicht mehr wahr - weil Worte eben bloß Worte sind. Erst die Tat, die Handlung bringt Wirklichkeit hervor - wenn die Rede unverbunden zur Tat ist, dann ist eben so jemand ein Lügner - deshalb taucht das ja im Shimano-Archiv als Bezeichnung auf. Shimano ist ein Lügner. Seine Affären waren auch Lügen - denn er hat ja die Frauen wieder fallen gelassen und raus geekelt und das zeigt eben seine Unfreiheit im Sex. Er ist einfach ein armes Würstchen.
Zitat
Das sind die Leute unten am Berg, die immer nur hochschauen. Der von oben schreit runter, wie es ist, und dass sie endlich anfangen sollen zu klettern, aber die Regeln halten sie fest wie Wurzelwerk.
Dann kletter mal schön - du hast jedenfalls darin überhaupt keine Ahnung - die Regeln sind im Klettern - auch im freien Klettern - die ganze Vorbereitung. Gilt für alle "gefährlichen" oder extremen Sportarten. Weil man ja auf dem selben Weg wieder runter muss - aber du kannst ja frei fliegen. Du bist der "Möllemann des Zen".
Du kommst nicht damit durch. Du wirst nie den Weg gehen den Du so sehnsüchtig verlangst. Die Wurzeln deines Glaubens an Voraussetzungen werden es erfolgreich verhindern.
Du glaubst sogar das man wieder runter muss, wie willst Du je heraufkommen wenn Du glaubst das Du wieder runter muss?
Aber lange Zeit hast Du mich erfolgreich getäuscht.
bel:Jikjisa:bel:
ein koch ders drauf hat schnippelt die zwiebel aber nicht mehr auf diesselbe art und weise. will man den dann vom berg schupsen ?
Wenn er meint, er hätte es nich mehr nötich zu schnippeln, solln mal schön die niederen Ränge machen - dann ja.
Der wird alles tun um nicht mehr auf den Berg zu kommt, oder so schnell wie möglich wieder runter.
Der der schippeln kann hat schon einige dazu gebracht an sich zu zweifeln, sie üben in gleicher Weise und kommen doch zu anderen Ergebnissen.
Die Übung ist nicht mehr wichtig die Weise wird zum Maß. Die Weise wird erst erreicht wenn die Übung und die Weise vergessen wird, ins Blut übergegangen sind.
Hallo Doris
Das ist der richtige Umgang. Ich bin männlich und habe eine Beziehung mit einem Mann die auf Liebe gegründet ist. Sexuell kann ich also alles ausschalten, abschneiden.
Das macht es mir möglich mit allen Menschen vertraut umzugehen. Ich kann Frauen und Männer lieben und sie können das auch. Sie wissen, durch mein Auftreten, das sie keinerlei Gefahr eingehen das da Verliebtheit entstehen kann die weiterführt. Und wenn doch ist es einfach diese Gefühle zu beenden. Wer Liebt kann nicht "fremdgehen". Egal unter welchen Umständen.
Ein Meister ist eben auch jemand der Liebe kennen und leben können muss dann umgibt ihn ein Wall aus Liebe der durch verlieben/sexuelles nicht überwunden werden kann.
Wenn ein Meister sexuelles zulässt ist er eben nicht ein Meister auf dem Gebiet der Liebe doch heißt das das er kein Meiste auf dem Gebiet Zen-Buddhismus ist?
mumei Wenn Du mein Leben kennen würdest könntest Du wissen. Nur ich weiss ob es gleichzusetzen ist Du kannst mir nur glauben.
bel:Ellviral:Nachdem ich hier mal ganz gelesen habe wird mir der Shimano immer sympathischer. Ich hoffe das er nicht neu anfängt. Warum sollte er?
Sich wieder und wieder dem Vordenken der anwesenden aussetzen? Sich nie wieder sicher sein das da nichts mehr kommt?
Weil er vorgibt, etwas zu verkörpern, was er nicht ist. Neu anzufangen braucht er nicht, um anderen zu gefallen, sondern um Frieden mit sich selbst zu machen. Ganz einfach.
Aber von mir aus kann er es auch lassen.
Matthias
Danke für den Hinweis auf die Diskussion unter sweepingzen - deine Einlassung dort war aber tatsächlich in jeder Hinsicht läßlich - die Leute können sich da ja, wie man sieht, selbst gut helfen, sind ja auch näher dran. Da hat Rosi mit seiner Sülze einfach verkackt, die durchschauen sehr wohl, daß der nix anderes kann, als n bissel auf der eristischen Harfe zu zupfen und ansonsten von Zen nich die geringste Bohne hat.
Wenn er "Meister" sein verkörpert spielt er eine Rolle, wenn er weiss(und ich bin sicher das er weiss) das er eine Rolle spielt lacht er sich tot über die Meistergläubigen.
Warum sollte er verkörpern was er nicht ist? Is doch sowie so nur dein/irgendeiner sein Kopfding was er verkörpern sollte oder nicht.
Sumedhâ:Alles anzeigendorn:Genau, sumedha. Das machen wir nämlich dauernd. Neulich erst listete ein Freund alle möglichen Stars und Musikerinnen auf, die er toll fand, mit denen er aber nie was privat laufen haben könnte, weil das, was er über ihre Ansichten und ihr privates Tun erfuhr, ihn vollkommen abtörnte. Ihre Kunst, ihre Musik konnte er dennoch wertschätzen.
das hier ist sozusagen "privat" aber bel und Aiko meinen was anders, worin ich ihnen recht gebe, in dem sinne das ich dem folgen kann!
zwei paar stiefel
.
Nachdem ich hier mal ganz gelesen habe wird mir der Shimano immer sympathischer. Ich hoffe das er nicht neu anfängt. Warum sollte er?
Sich wieder und wieder dem Vordenken der anwesenden aussetzen? Sich nie wieder sicher sein das da nichts mehr kommt?
Immer wieder Anschuldigungen, keine Chance bekommen sich mal so zu verhalten wie man möchte?
Ich kann Shimano nur raten alle in den Wind zu schießen! Sie werden nicht aufgeben die Jäger, die Ethik behafteten, die die absolut sicher wissen was wirklich wahrhaftige Wahr ist.
Ich habe meine ganzen sogenanten Freunde und Familie in den Wind geschossen, genau weil sie mit absoluter Sicherheit wussten was für mich richtig ist. Nach zwei Jahren versuchen sie sich wieder anzuschleichen, sie geben nicht auf, doch könne die mir mal den Buckel runter rutschen! Ich bin nicht mehr da!
Ich habe sehr viele Menschen um mich die nie behaupten würden das sie meine Freunde sind. Idiotisch eine Ansammlung von Menschen die untereinander Freunde sind doch mit mir ist keiner befreundet. Keine Anhaftungen, Verpflichtungen, Dankeshymnen einfach nur leben.
Der wahre Dhamma ist Mensch sein, ohne Namen, ohne Rang ohne Person doch all das ohne Anhaftung zu sein.
Fanatiker kann man nicht zur Weisheit bringen sie wissen nicht das sie nur Glauben, wollen es auch nicht wissen.
Aiko:Jikjisa:na,man muss sich den pfeil rausziehen, so oder so-unter allen umständen, unter allen äußeren umständen, zuständen.
Wie ich schon sagte - was hat das Gleichnis vom Pfeil mit der Frage hier zu tun? Vielleicht kann das ja Ellviral beantworten. schließlich war das ja seine Assoziation.
Wie oft, wie lange wie nervig soll ich denn so eine Urkunde der Dhammaübertragung prüfen? Geschichte vom Pfeil, oder nicht? Ich sehe und ich entscheide und fertig. Mir egal wieviel Zettelchen der von welchen Heiligen hat. Ich sehe den Menschen und schon gehts los, ich sehe den Meister und bin schon weg.
Aiko:Jikjisa:@ jiun:
von meiner seite her kann ich das ausschließen; was auch immer jemand für einen offiziellen schein hat,
egal ob vom TÜF oder mit kanji-stempel, es sagt nichts über seine menschlichen und sozialen kompetenzen aus.
Das gilt nur, wenn der offizielle Schein auch echt ist. Deshalb ist es schon notwendig hier zu prüfen, ob die Dokumente echt sind. Denn wenn bereits die Dokumente und die behauptete Tradition erfunden ist, dann kann man sich die restlichen Kompetenzen sparen.
Schon mal die Geschichte vom Pfeil gelesen?
Ji'un Ken:Alles anzeigenLanden wir jetzt also wieder beim Einzelnen?
Was kann ich tun und tue ich es?
Geht es letztendlich um dieses hier?
Kainer Wahr:...Letztlich geht es um die Frage: Was ist Integrität? Was macht einen vertrauenswürdigen, aufrichtigen Menschen aus? Und wie findet man heraus, ob man einen solchen vor sich hat?
Oder eher darum?
fotost:Vielleicht sollte man für buddhistische Beratungssituationen ähnliche Kriterien anlegen, die man auch sonst für psychosoziale Situationen akzeptiert.
Qualifizierte einheitliche Ausbildungsabschlüsse, Supervision, unabhängige Beschwerdemöglichkeiten, Ombudsleute... (fällt mir jetzt so ganz spontan ein)
Und das ist nichts Buddhismus spezifisches und schon garnichts Zen spezifisches.
Oder hat jemand noch eine andere Idee?
Aufgeben der Illusion Meister. Verlassen von Gemeinschaften die einen "Meister" haben. Wenn man schon Buddhist sein will, wandern von einem Meister zum nächsten.
Meister sein ohne der Illusion zu verfallen Meister zu sein. Meister sein mit einem Meister der weiss das er kein Meister ist und ich auch kein Meister bin und das auch weiss.
Mensch mit Mensch. Der Mensch: verborgen unter seinen Personen. Nicht Person mit Person.
Jikjisa:Alles anzeigen@ aiko:
ZitatNehmen wir doch mal das Herzstück des Rinzai - die Koan-Schulung. Geht die mit oder ohne Lehrer? Und wie ist es, wenn da keiner da ist, der dir da was "bestätigt"? Wie lange brauchst du, bist du dabei bleibst und dir sagst, da ist ja keiner, der mir was bestätigen kann. Bzw. ich kriege als Bestätigung nur immer eins drauf. Und zwar als Laie - außerhalb einer Ordensstruktur.
Warum beschäftigst du dich nicht damit ? Dann weißt du warum ein Lehrer im Rinzai unbedingt notwendig ist oder überhaupt wo Koan im Spiel ist. Und warum das ne Autorität sein muss. Natürlich gibt es schwarze Schafe. Und in der Koan-Schulung ist das fatal.ZitatDer spielt nur für denjenigen eine Rolle, der eine Wahl hat. Aber: der Weg ist ohne Wahl - und das gilt eben für einen Dharma-Nachfolger - der setzt die Bedingungen nach diesen Kriterien - und ist jederzeit in der Lage, dir deine Vorstellungen weg zu schnappen.
Ah ja, Vorstellungen wegschnappen musst du schon selbst. Im Sótó fehlt das: die Entschlossenheit. Und der Zweifel. Seh ich doch.
Aber dieser Beitrag war an Jiun gerichtet. Sorry.
Wozu ist derLehrer unbedingt norwendig, doch nurt um zu sagen "Das ist es nicht!".
Das konnte ich auch. Dieser saublöde Meister in mir hat immer noch das Große Maul:"DAS IST ES NICHT!!!!"
Ich habe festgestellt das ich als Meister ist wesentlich brutaler als es ein gegenüber Meister je sein kann.
