Beiträge von sascha_108 im Thema „Angst vor Wiedergeburt“

stiller_raum:

Ich glaube nicht, dass es dem Stromeingetreten bewusst sein muss. Genausowenig muss jemand Buddhist sein. Es gibt seit Jahrtausenden verschiedene Begriffe dafür. Z.B. erwachen oder im Christentum "umkehr" usw. Man sollte aber nicht glauben, dass die Religiösen Vertreter auf der Welt alle "erwacht" sind. Ich glaube das man sich in gewisser Weise schon bewusst ist, dass man die Dinge anders wahr nimmt. Das bedeutet aber ja nicht, dass man keine Fehler mehr macht oder nicht mehr leidet. Erwacht zu sein bedeutet ja auch nicht "besser" zu sein oder sich das "verdient" zu haben. Es geschieht einfach wie bei einem Apfel der Reif ist und auf den Boden fällt. Man kann das erste Erwachen auch nicht erzwingen. Es ist erstmal losgelöst von einer Praxis. Die Praxis fängt aber erst durch das erwachen richtig an. Das was vorher noch Theorie war zeigt sich plötzlich im Alltag und man beginnt es auf einer tieferen Ebene zu verstehen und zu verinnerlichen. Dadurch werden einem ja auch leidverursachende Muster in einem selbst bewusster. Dies wird auch oft als unangenehm oder sogar Schmerzhaft erfahren. Dann passt auch der Spruch: "Kleine Sünden bestraft Gott sofort" Das Wort Sünde könnte man besser als "Unbewusst übersetzen. Es ist nicht gefährlich darüber zu spekulieren. Und wieso glaubst Du dass es angenehm ist? Es bedeutet ja auch sich plötzlich seiner Verantwortung bewusst zu sein.Man kann auch nicht mehr so einfach den anderen die Schuld geben. Es bedeutet auch nicht, dass man nicht wieder auf eine gewisse unbewusste Ebene zurückfällt. Nur wird einem dass denn viel schneller bewusst und es erscheint dann auch schmerzhafter. Das Leid als Lehrer bleibt letzendlich.

Ich frage mal direkt: Woran zweifelst Du? zweifelst Du daran, dass Leid existiert?

Mal eine kleine Frage (bitte an die anderen: nicht verraten wenn man die Antwort kennt).

Betrachten wir uns einfach mal die Vier Edlen Wahrheiten also( Ich nehme einfach mal die WIKI Version)

1. Das Leben im Daseinskreislauf ist letztlich leidvoll.
2. Ursachen des Leidens sind Gier, Hass und Verblendung.
3. Erlöschen die Ursachen, erlischt das Leiden.
4. Zum Erlöschen des Leidens führt der Edle Achtfache Pfad.

Soweit so klar. Nun kannst Du Dir mal die Frage stellen ob Du daran zweifelst. Lese Dir einfach mal in Ruhe das ganze durch und stell Dir dabei ernsthaft die Frage ob es
nicht berechtigte Zweifel an den 4 Aussagen gibt. Ja vielleicht sogar logische Fehler die einem sofort auffallen müssten wenn man sie ernsthaft durchdenkt. Versuche es einfach
und schreibe was Dir auffällt, woran Du zweifeln könntest.Ich warte...

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Ich bin mir fast sicher, dass das eine Pfandfrage ist, aber ich komme nicht dahinter.
Ich habe jetzt eine halbe Stunde darueber nachgedacht und finde nicht die richtigen Worte.

Ich antworte dir morgen frueh auf deine Frage. Bitte nicht die ganze Nacht auf mich warten...

stiller_raum:

sascha_108:

Ein Gedanke den ich nicht loswerde ist folgender: "Was waere wenn ich sterbe, ohne in den Strom eingetreten zu sein?"
Ich habe grosse Angst davor jeglichen Fortschritt in meiner buddhistischen Praxis zu verlieren und vielleicht Millionen Jahre nicht mehr in Beruehrung mit dem Dhamma zu kommen.

Wie geht ihr damit um? Gibt es einen Ausweg aus dieser Misere?
Ich waere sehr dankbar fuer einen Ratschlag.

Ganz viel Metta,
Sascha

Ich finde die Frage ganz gut und ich kenne die Ängste und Gedanken die dabei aufkommen können.
Ich glaube dass man die Frage auch ernst nehmen sollte und dass die Antwort sich von alleine ergibt. Zu Buddhas Zeiten sind ja viele durch eine kurze Begegnung bereits zum Stromeintritt gelangt. Heute gilt der Stromeintritt für Anfänger vielleicht als Mythos aber für die Lehrer in Klöstern gilt dies als ganz natürliches Ziel, was nur eine Frage von Zeit ist und vor allem auf jeden Fall ein realistisches Ziel was man in diesem Leben erreichen kann. Es gibt ja auch unterschiedliche Begriffe dafür nicht nur im Buddhismus. Man könnte sagen es ist ein erstes erwachen und damit verbunden ist, dass es kein zurück mehr gibt. Die Tatsache, dass Du Dir die Frage überhaupt stellst, scheint zu zeigen, dass es für Dich bereits kein zurück mehr gibt. Niemand kann die Antwort für Dich geben, Du spürst es einfach selber. Stromeintritt bedeutet ja nicht, dass man nicht mehr leidet oder keine Ängste mehr hat. Es bedeutet vielmehr, dass egal was passiert Du auf jeden Fall auf dem Weg der Erleuchtung bist. Selbst wenn Du keine formale Praxis mehr hättest oder in deinem nächsten Leben kein Zugang zu wahren spirituellen Lehren mehr gibt, würdest Du intuitiv dem Weg folgen, auch wenn Dein Umfeld dies nicht tut oder Dich sogar davor abhalten wollte. Die Entscheidende Frage ist also: Gibt es für Dich einen Weg zurück? Kannst Du den ersten Geschmack von Erleuchtung je wieder vergessen? Glaubst Du, dass Du auf eine unbewusste Ebene zurückfallen könntest? Ich bin einfach mal so mutig und optimistisch zu behaupten, dass etwa 10 % der Weltbevölkerung bereits Strom eingetretene sind. Das mag für viele vielleicht viel klingen aber man kann es ja auch andersherum sehen: 90 % sind noch gefangen im Samsara und so ist es kein Wunder wie viel Leid selbst in unseren westlichen Ländern jeden Tag ensteht. Ich glaube auch, dass wahrscheinlich alle die hier im Forum aktiv sind auch Stromeingetretene sind. Ob Sie es nun wissen oder nicht spielt dabei gar keine Rolle. Für mich persönlich bedeutet dies ganz konkret folgendes: Ich werde jeden Tag neu geboren, wiedergeboren so zu sagen. Durch eine gewisse Erfahrung gelingt es mir mal mehr mal weniger nicht unbewusst in die Höllenbereiche, wie Ärger, Angst usw. festzustecken. Natürlich erlebe ich dies wie alle anderen auch, aber ich kann zumindest beobachten, dass unangenehme Gefühle die durch Angst,Ärger usw. entstehen mich nicht mehr so lange Gefangen halten. Die Gefühle mögen unangenehm sein aber ich habe gelernt sie einfach nur anzunehmen, zu beobachten und zu erkennen, dass sie auch wieder verschwinden. Ich glaube dass dies bereits ein großer Schritt ist, auch wenn es den meisten von außen vielleicht gar nicht auffällt.

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Die Idee finde ich wirklich interessant, vermutlich weil es sehr verlockend ist glauben zu wollen. Aber ich dachte das ein Stromeingetretener sich dessen bewusst ist. Widerspricht das nicht deiner Annahme, dass viele Leute stromeingetreten sind, ohne es zu wissen?

Um auf deine Frage einzugehen: Ich habe auch vor meinem Kontakt mit dem Dhamma viele Dinge intuitiv richtig gemacht, aber das ich bereits Stromeingetreten sein soll halte ich fuer ausgeschlossen. Ich habe in keinem Fall die zweite Fessel abgelegt, bin also noch voller Zweifel. Ich finde es auch sehr gefaehrlich darueber zu spekulieren, weil es eben ein sehr angenehmer Gedanke ist. Da interpretiert man schnell mehr rein, als wirklich ist.

Ich bin wirklich froh, dass du meine Gedanken nicht als Unfug abtust, sie vielleicht sogar verstehst.
Ich glaube aber langsam, dass ich mir ZU viele Gedanken mache und wirklich daran arbeiten sollte.

Danke Leute, ihr habt mir einiges zum Nachdenken gegeben.

Es freut mich zu sehen, dass ich nicht der einzige bin, der diese Angst/Dringlichkeit verspuert, es aber wohl Menschen gibt, die das ueberwunden haben.
Auch finde ich den Gedanken von Zwischenstufen zwischen Haushaeltern und Moenchen interessant - ein Grossstadtmoench sozusagen.

Ich werde ueber alles Gesagte nachdenken und hoffe, dass ich vielleicht auch bald etwas inneren Frieden finden kann.
(Vielleicht muss ich ja einfach nur etwas mehr meditieren, bis es *klick* macht)

Viel Erfolg euch allen!

Vielen Dank fuer eure Antworten. Meine Frage ist durchaus Ernst gemeint, aber ich haette vielleicht etwas mehr meine Gedanken dahinter schildern sollen.
Ich bin noch relativ jung und gesund, habe also normalerweise noch ein langes Leben vor mir. Sich dennoch ueber den Tod keine Gedanken zu machen halte ich fuer falsch. Jung zu sein ist keine Garantie fuer ein langes Leben. Jetzt heisst es auch, dass die Wiedergeburt als Mensch extrem selten ist, der Kontakt mit dem Dhamma sogar noch viel unwahrscheinlicher. Ich bin also gerade in einer unglaublich guten Ausgangslage. Die Frage die ich mir nun stelle ist - unter dem Gesichtspunkt der Nachlaessigkeit Hotei - : Nutze ich diese einmalige Gelegenheit wirklich, indem ich als Haushaelter das Dhamma praktiziere? Waere nicht der logische Schritt dieser Erkenntnis die Ordination?

Das ist auch der Grund weshalb ich euch frage, weil die meisten von euch wesentlich laenger als ich praktizieren.
Wie finde ihr euren Frieden als Haushaelter? Bleibt da nicht immer noch das nagende Gefuehl, das man haette mehr machen koennen?

Hallo zusammen,

ich bin zurzeit dabei die Urspruenge meiner Aengste zu suchen und diese zu bekaempfen.
Dabei habe ich festgestellt, dass die meisten Angeste immer mit einem "was waere wenn" Gedanken verbunden sind.
Das zu wissen macht es relativ einfach solche Gedanken loszuwerden.

Ein Gedanke den ich nicht loswerde ist folgender: "Was waere wenn ich sterbe, ohne in den Strom eingetreten zu sein?"
Ich habe grosse Angst davor jeglichen Fortschritt in meiner buddhistischen Praxis zu verlieren und vielleicht Millionen Jahre nicht mehr in Beruehrung mit dem Dhamma zu kommen.

Wie geht ihr damit um? Gibt es einen Ausweg aus dieser Misere?
Ich waere sehr dankbar fuer einen Ratschlag.

Ganz viel Metta,
Sascha