Beiträge von Elliot im Thema „Citta, Viññāṇa, Mano“

mukti:

Ja, da wird der Unterschied zwischen citta und viññāṇaṃ deutlich. Soweit ich das sehe müsste im obigen Zitat aus MN 139 dann eigentlich "citta" für das stehen was nicht mit der Veränderung von viññāṇaṃ beschäftigt ist. Dass dort viññāṇaṃ steht, ist vielleicht nur eine Ungenauigkeit, wodurch das dann aber nicht so ganz klar ist.

Nicht unbedingt. Bewusstsein ( viññāṇaṃ ) gliedert sich ja eigentlich in 6 verschiedene Klassen auf:

Zitat

Es gibt diese sechs Klassen von Bewußtsein: Sehbewußtsein ( cakkhu-viññāṇaṃ ), Hörbewußtsein ( sota-viññāṇaṃ ), Riechbewußtsein ( ghāna-viññāṇaṃ ), Schmeckbewußtsein ( jivhā-viññāṇaṃ ), Berührungsbewußtsein ( kāya-viññāṇaṃ ), Geistbewußtsein ( mano-viññāṇaṃ ).

(MN 9)

Wenn es also heißt:

Zitat

Mit der Veränderung und Änderung jenes Bewußtseins ( viññāṇaṃ ), ist sein Bewußtsein ( viññāṇaṃ ) nicht mit der Veränderung des Bewußtseins ( viññāṇaṃ ) beschäftigt.

(MN139)

Könnte dies eigentlich genauer bedeuten:

Zitat

Mit der Veränderung und Änderung jenes Bewußtseins ( z.B. cakkhu-viññāṇaṃ ), ist sein (Geist-)Bewußtsein ( mano-viññāṇaṃ ) nicht mit der Veränderung des Bewußtseins ( cakkhu-viññāṇaṃ ) beschäftigt.

Viele Grüße
Elliot

Nashorn:

Zitat

MANO UND CITTA

(A) Das Wort "Geist" wird eher nachlässig benutzt, um die Palibegriffe mano und citta zu bezeichnen. Genau gesagt bezieht sich mano auf eine spezielle Sinnesgrundlage (ayatana), ebenso wie etwa das Auge (cakkhu) . In Abhängigkeit von diesen Sinnesgrundlagen entstehen bestimmte Wahrnehmungen. Auf der Grundlage des Auges entsteht Sehen, auf der Grundlage von mano entsteht Denken. ...

So ist es.

Zitat

"Freunde, wie wird Bewußtsein ( viññāṇaṃ ) 'abgelenkt und nach außen hin zerstreut' genannt?

Wenn da ein Bhikkhu mit dem Auge ( Sehorgan, cakkhunā ) eine Form gesehen hat, falls dann sein Bewußtsein ( viññāṇaṃ ) dem Merkmal der Form nachhängt, von der Befriedigung durch das Merkmal der Form gebunden und gehemmt ist, von der Fessel der Befriedigung durch das Merkmal der Form gefesselt ist, dann wird sein Bewußtsein ( viññāṇaṃ ) 'abgelenkt und nach außen hin zerstreut' genannt. ... Wenn er mit dem Geist ( Denkorgan, manasā ), ein Geistesobjekt ( Gedankenkonstrukt, dhammaṃ ) erfahren hat, falls dann sein Bewußtsein ( viññāṇaṃ ) dem Merkmal des Geistesobjekts nachhängt, von der Befriedigung durch das Merkmal des Geistesobjekts gebunden und gehemmt ist, von der Fessel der Befriedigung durch das Merkmal des Geistesobjekts gefesselt ist, dann wird sein Bewußtsein ( viññāṇaṃ ) 'abgelenkt und nach außen hin zerstreut' genannt."

"Und wie, Freunde, wird der Geist ( cittaṃ ) 'innerlich festgefahren' genannt?

Da tritt ein Bhikkhu, ganz abgeschieden von Sinnesvergnügen, abgeschieden von unheilsamen Geisteszuständen, in die erste Vertiefung ein, die von anfänglicher und anhaltender Hinwendung des Geistes begleitet ist, und verweilt darin, mit Verzückung und Glückseligkeit, die aus der Abgeschiedenheit entstanden sind. Falls sein Bewußtsein ( viññāṇaṃ ) der Verzückung und Glückseligkeit, die aus der Abgeschiedenheit entstanden sind, nachhängt, von der Befriedigung durch die Verzückung und Glückseligkeit, die aus der Abgeschiedenheit entstanden sind, gebunden und gehemmt ist, von der Fessel der Befriedigung durch die Verzückung und Glückseligkeit, die aus der Abgeschiedenheit entstanden sind, gefesselt ist, dann wird sein Geist ( cittaṃ ) 'innerlich festgefahren' genannt." ...

"Und wie, Freunde, wird der Geist ( cittaṃ ) 'nicht innerlich festgefahren' genannt?

Da tritt ein Bhikkhu, ganz abgeschieden von Sinnesvergnügen, abgeschieden von unheilsamen Geisteszuständen, in die erste Vertiefung ein, die von anfänglicher und anhaltender Hinwendung des Geistes begleitet ist, und verweilt darin, mit Verzückung und Glückseligkeit, die aus der Abgeschiedenheit entstanden sind. Falls sein Bewußtsein ( viññāṇaṃ ) der Verzückung und Glückseligkeit, die aus der Abgeschiedenheit entstanden sind, nicht nachhängt, von der Befriedigung durch die Verzückung und Glückseligkeit, die aus der Abgeschiedenheit entstanden sind, nicht gebunden und gehemmt ist, von der Fessel der Befriedigung durch die Verzückung und Glückseligkeit, die aus der Abgeschiedenheit entstanden sind, nicht gefesselt ist, dann wird sein Geist ( cittaṃ ) 'nicht innerlich festgefahren' genannt."

(MN 138)

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Viele Grüße
Elliot

mukti:

Diese Stelle...

Zitat

Mit der Veränderung und Änderung jenes Bewußtseins ( viññāṇaṃ ), ist sein Bewußtsein ( viññāṇaṃ ) nicht mit der Veränderung des Bewußtseins ( viññāṇaṃ ) beschäftigt.

...hat mich vor allem zu der Frage veranlasst. Weil ich dachte dass es für das was nicht mit der Veränderung beschäftigt ist, und für das was sich verändert, eigentlich zwei verschiedene Begriffe geben müsste.

Hier kommt Citta ins Spiel:

Zitat

"'Freunde, nachdem ich Form ( rūpaṃ ) als kraftlos erkannt habe, als dahinschwindend und ohne Trost, habe ich mit der Vernichtung, der Lossagung, dem Aufhören, dem Aufgeben und Loslassen der Anziehungskraft und des Anhaftens in Bezug auf Form, mit dem Loslassen der inneren Standpunkte, des Anklammerns und der Neigungen in Bezug auf Form, verstanden, daß mein Geist befreit ist ( vimuttaṃ me cittanti ).'"

"'Freunde, nachdem ich Gefühl ( vedanaṃ ) als kraftlos erkannt habe, als dahinschwindend und ohne Trost, habe ich mit der Vernichtung, der Lossagung, dem Aufhören, dem Aufgeben und Loslassen der Anziehungskraft und des Anhaftens in Bezug auf Gefühl, mit dem Loslassen der inneren Standpunkte, des Anklammerns und der Neigungen in Bezug auf Gefühl, verstanden, daß mein Geist befreit ist ( vimuttaṃ me cittanti ).'"

"'Freunde, nachdem ich Wahrnehmung ( saññaṃ ) als kraftlos erkannt habe, als dahinschwindend und ohne Trost, habe ich mit der Vernichtung, der Lossagung, dem Aufhören, dem Aufgeben und Loslassen der Anziehungskraft und des Anhaftens in Bezug auf Wahrnehmung, mit dem Loslassen der inneren Standpunkte, des Anklammerns und der Neigungen in Bezug auf Wahrnehmung, verstanden, daß mein Geist befreit ist ( vimuttaṃ me cittanti ).'"

"'Freunde, nachdem ich Gestaltungen ( saṅkhāre ) als kraftlos erkannt habe, als dahinschwindend und ohne Trost, habe ich mit der Vernichtung, der Lossagung, dem Aufhören, dem Aufgeben und Loslassen der Anziehungskraft und des Anhaftens in Bezug auf Gestaltungen, mit dem Loslassen der inneren Standpunkte, des Anklammerns und der Neigungen in Bezug auf Gestaltungen, verstanden, daß mein Geist befreit ist ( vimuttaṃ me cittanti ).'"

"'Freunde, nachdem ich Bewußtsein ( viññāṇaṃ ) als kraftlos erkannt habe, als dahinschwindend und ohne Trost, habe ich mit der Vernichtung, der Lossagung, dem Aufhören, dem Aufgeben und Loslassen der Anziehungskraft und des Anhaftens in Bezug auf Bewußtsein ( viññāṇaṃ ), mit dem Loslassen der inneren Standpunkte, des Anklammerns und der Neigungen in Bezug auf Bewußtsein ( viññāṇaṃ ), verstanden, daß mein Geist befreit ist ( vimuttaṃ me cittanti ).'"

"'Indem ich, in Bezug auf diese fünf Daseinsgruppen, an denen angehaftet wird, auf solche Weise weiß, auf solche Weise sehe, geschieht es, daß mein Geist durch Nicht-Anhaften von den Trieben befreit ist ( anupādāya āsavehi cittaṃ vimutta’nti ).'"

(MN 112)

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Viele Grüße
Elliot

Hallo Mukti,

mukti:

Wie bist du bei den 3 Zitaten auf die Paliwörter (in Klammer) gekommen, bist du sicher dass das dem Originaltext entspricht?

Ja, deutsche Übersetzung und Pali-Original finden sich hier nebeneinander:

http://www.palikanon.com/majjhima/m_index_new.html

mukti:

Übrigens ist das 2. Zitat nach Palikanon.com Sutta MN 138.

Danke für die Korrektur, da habe ich mich vertippt.

Viele Grüße
Elliot

mukti:

Wie auch immer, mit den 121 Arten Citta, den 52 Cetasiká und wie das alles im Detail mit Mano und Viññāṇa zusammenhängt kennt sich eh fast niemand aus.

Zitat

"Bedingt durch Geist ( manañcāvuso ) und Geistesobjekte ( dhamme ) entsteht Geistbewußtsein ( mano-viññāṇaṃ ); das Zusammentreffen der drei ist Kontakt; durch den Kontakt bedingt ist Gefühl. Was man fühlt, das nimmt man wahr. Was man wahrnimmt, darüber denkt man nach. Worüber man nachdenkt, darüber ufert man begrifflich aus ( papañceti ). Mit dem als Quelle, worüber man begrifflich ausgeufert ist, bedrängen einen Mann die Konzepte, die von begrifflicher Ausuferung geprägt sind, und sich auf vergangene, zukünftige und gegenwärtige Geistesobjekte, die mit dem Geist erfahrbar sind ( mano-viññeyyesu dhammesu ), beziehen."

(MN 18)

Zitat

"... Jenes sein Bewußtsein ( viññāṇaṃ ) verändert und ändert sich. Mit der Veränderung und Änderung jenes Bewußtseins ( viññāṇaṃ ), ist sein Bewußtsein ( viññāṇaṃ ) nicht mit der Veränderung des Bewußtseins ( viññāṇaṃ ) beschäftigt. Aufgeregte Geisteszustände, die aus der Beschäftigung mit der Veränderung des Bewußtseins ( viññāṇaṃ ) entstehen, steigen nicht auf und nehmen seinen Geist ( cittaṃ ) nicht in Besitz. Weil sein Geist ( cittaṃ ) nicht besessen ist, ist er nicht ängstlich, betrübt und besorgt, und aufgrund von Nicht-Anhaftung wird er nicht aufgeregt. So gibt es Nicht-Aufgeregtheit aufgrund von Nicht-Anhaftung."

(MN 139)

Zitat

"'Freunde, mit der Vernichtung, der Lossagung, dem Aufhören, dem Aufgeben und Loslassen der Gier, der Begierde, des Entzückens, des Begehrens, der Anziehungskraft und des Anhaftens, und mit dem Loslassen der inneren Standpunkte, des Anklammerns und der Neigungen in Bezug auf den Geist ( manasmiṃ ), Geistesobjekte ( dhamme ), Geistbewußtsein ( mano-viññāṇe ), und Dinge, die durch das Geistbewußtsein erfahrbar sind ( mano-viññāṇa-viññātabbesu dhammesu ), habe ich verstanden, daß mein Geist ( cittaṃ ) befreit ist.'"

(MN 112)

Viele Grüße
Elliot

Zitat

"Und wie, ihr Bhikkhus, verweilt ein Bhikkhu, indem er Geist als Geist betrachtet [15] ( citte cittānupassī viharati ) ?

Da versteht ein Bhikkhu einen Geist, der von Begierde beeinträchtigt ist, als von Begierde beeinträchtigt, und einen Geist, der nicht von Begierde beeinträchtigt ist, als nicht von Begierde beeinträchtigt. Er versteht einen Geist, der von Haß beeinträchtigt ist, als von Haß beeinträchtigt, und einen Geist, der nicht von Haß beeinträchtigt ist, als nicht von Haß beeinträchtigt. Er versteht einen Geist, der von Verblendung beeinträchtigt ist, als von Verblendung beeinträchtigt, und einen Geist, der nicht von Verblendung beeinträchtigt ist, als nicht von Verblendung beeinträchtigt. Er versteht einen zusammengezogenen Geist als zusammengezogen, und einen abgelenkten Geist als abgelenkt. Er versteht einen erhabenen Geist als erhaben, und einen nicht erhabenen Geist als nicht erhaben. Er versteht einen übertrefflichen Geist als übertrefflich, und einen unübertrefflichen Geist als unübertrefflich. Er versteht einen konzentrierten Geist als konzentriert, und einen unkonzentrierten Geist als unkonzentriert.

Er versteht einen befreiten Geist als befreit, und einen unbefreiten Geist als unbefreit."

(MN 10)

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Viele Grüße
Elliot