Beiträge von accinca im Thema „Karma und Katastrophen, wie z. B. Hiroshima ?“

Boo:

Zitat

Aber der zuvor aufgebaute Geist und Körper waren ja noch eine Zeit vorhanden.

Woher kommt dann die Einsicht in die wahre Natur der Dinge ?

Durch die Durchschauung und der damit verbundenen Auflösung der 10. Fessel.

Boo:

Wenn Buddha erleuchtet war, wer war dann noch da und hat 40 Jahre unterrichten können ?
Sein Ich bestimmt nicht. Aber etwas war da.

Aber der zuvor aufgebaute Geist und Körper waren ja noch eine Zeit vorhanden.

Doris Rasevic-Benz:

Wieso soll ich mich also auf den Geist verlassen?

In der Tat eine nicht unberechtigte Frage und zwar um so mehr, als dieser Geist
von Emotionen, von Gier, Haß oder Stolz, Verblendung usw.usw beherrscht wird.
Aus genau diesen Gründen lehrte der Buddha einen Weg diese Dinge immer mehr
abzubauen um eben den Geist in die Lage zu versetzen immer klarer die Dinge zu erkennen.

keks:

Buddha, der im Nirvana rumhockt, kein Nirvana kennt und Nirvana selbst ist,
durch den ersten Gedanken entfremdet von sich selbst: "ich". Man kann es auch Vater, Sohn
und heiliger Geist nennen

Ja, man kann es auch leidhaftes Unwissen nennen oder auch Wahn-Vorstellungen.

Thursday:

Es ist völlig gleichgültig was du bist oder für was du dich hälst -
das ist jedenfalls kein samma ditthi - lies einfach nochmal von DN 1 ... das ganze Programm -

Oder "Es ist völlig egal für was du dich nicht hälst." z.B. für einen einäugigen König.
Aber ob das alles wirklich so egal ist wie du hier glaubst behaupten zu müssen darf noch bezweifelt werden.
Mit samma ditthi haben solche Behauptungen jedenfalls nichts zu tun. eher mit dem Gegenteil micchā ditthi
und micchā magga überhaupt. Aber wer wollte da schon kleinlich Unterscheiden, richtig und verkehrt gibt
es ja angeblich gar nicht. Ich wünsche dir trotzdem viel Glück auf deiner "Wanderschaft".

Thursday:

.. Es geht mir hier um Unterschiede machen - du machst Unterschiede ...- .

Aha, ohne Unterschiede zu machen könntest du das auch gar nicht behaupten und ohne
Unterschiede zu machen könntest du nicht einmal "Pip" sagen.

Zitat

Dein Buddha lehrte nicht "rechte" Sichtweise sondern samma ditthi - vollkommene Einsicht

"samma ditthi" - und ich dachte einfältig "rechte Sichtweise" wäre genau das.

Zitat

Bezogen auf diesen Anspruch hat jeder andere, als Buddha selbst unvollkommene Einsicht -
und jeder der glaubt er habe "vollkommene Einsicht" ist total im Irrtum verhaftet. Auch
das lehrte dein Buddha. Unter den Blinden ist eben der Einäuige König.

In der Tat wäre ich Absolutist könnte ich sicherlich so denken. Bin ich aber nicht.
Es ist eben alles relativ auch die "rechte Einsicht" wie der Buddha lehrte. Außerdem
bezweifle ich, das Klagelieder so eine dolle Sache sind.

Thursday:

accinca:

Ja, so kann man es auch sehen und das ist sicher die normale Sicht der Menschen ihre "Realität".

Ob du da jetzt "normal" und "besonders" dazu sagst, oder richtig und falsch ist völlig gleich. Karma beginnt dort, wo Unterschiede gemacht werden - und die scheinst du ja zu pflegen. Dir scheint es wichtig zu sein, eine besondere Sicht zu haben. Daraus folgt dann deine Mission, die darin besteht, dass du dein Mantra aufsagst: das hat der Buddha nicht gesagt.

In der Tat lehrte der Buddha die rechte Sichtweise als 1. Glied des achtfachen rechten Pfades.
Und wenn er so einen Schwachsinn gelehrt hätte wie "richtig und falsch ist völlig gleich" dann wäre
er ja auch kein Buddha gewesen oder? Denn dazu braucht man kein Buddha zu werden.

Thursday:

Wir reden hier über Konzepte, also Vorstellungen, Objekte des Geistes. Die Katastrophe in Hiroshima ist kein Konzept gewesen, sondern tatsächlich geschehen. Fakten sind im Gegensatz zu Konzepten von andere Qualität - . Karma ist kein Fakt und Gutes und Böses, Heilsames, Unheilsames sind es auch nicht. Es macht keinen Sinn sich über Konzepte zu streiten. Sie sind nichts anderes als Ansichten, die man in richtig und falsch unterteilen kann.

Ja, so kann man es auch sehen und das ist sicher die normale Sicht der Menschen ihre "Realität".

Thursday:

Nun bestehen alle Wesen durch Nahrung, d.h. sowas wie anatta gibt es gar nicht im Bereich des menschlichen Lebens.

Manoman. Wenn das nicht überzeugend ist.

mukti:

Wie wichtig ist diese Kamma-Frage eigentlich? Ist sie notwendig, um Dukkha zu beenden?

Natürlich. Kammaerlöschung ist ja das Ziel in der Lehre des Buddha.
Ohne Kamma gäbe es doch gar kein Leiden und auch keine Befreiung vom Leiden.
So aber gibt es Leiden und die vierte Art von Taten nämlich Taten die zum Auflösung des Leidens führen.

Zitat

Es gibt ein weder lichtes noch dunkles Wirken, das weder lichte noch dunkle Früchte bringt
und zu des Wirkens Erlöschen führt. A.4. 232a

Zitat

Wären, ihr Mönche, nicht drei Dinge in der Welt anzutreffen,
so würde der Vollendete, Heilige, vollkommen Erleuchtete nicht in der Welt erscheinen
und die vom Vollendeten verkündete Lehre und Zucht würde nicht in der Welt leuchten.

Welches sind diese drei Dinge?

Geburt, Alter und Tod.

Doch weil eben, ihr Mönche, diese drei Dinge in der Welt anzutreffen sind,
deshalb erscheint der Vollendete in der Welt, der Heilige, vollkommen Erleuchtete,
und deshalb leuchtet in der Welt die vom Vollendeten verkündete Lehre und Zucht.A.X. 76

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RolfGe:

Jemand der mal Täter war wird irgendwann Konsequenzen dieser unheilsamen Tat erleben.

Alle sind immer wieder Täter von unheilsamen Taten. Läßt sich wohl auf Dauer kaum vermeiden.
Was zu der Frage führt: "Was sind unheilsame Taten?" und zu der Antwort, das letztendlich
alle Taten, welche irgendwo und irgendwie zu Leiden führen oder Leiden erhalten, unheilsame
Taten sind und das sind keinesfalls nur sittlich unheilsame Taten.
Geburt, Leben, Alter, Elend, Tod sind ja mit jedem Lebewesen untrennbar verbunden und Taten
die dazu führen auch. Diese Dinge sind immer da, auch wenn man sie verdrängt, das ist das Problem.
Und da ist man dann bei der eigentlichen Lehre des Buddha.

Zitat

Die Wesen, Brüder, dem Alter, dem Sterben, dem Kummer, Jammer, Schmerz, dem Gram, der Verzweiflung unterworfen, kommt das Begehren an: 'O daß wir doch nicht dem Alter, dem Sterben, dem Kummer, Jammer, Schmerz, dem Gram, der Verzweiflung unterworfen wären, daß uns doch kein Altern und Sterben, kein Kummer und Jammer und Schmerz, kein Gram und keine Verzweiflung bevorstände!'; aber das kann man durch Begehren nicht erreichen: das nun eben nicht erlangen, was man begehrt, ist Leiden.

mukti:

Meisten von ihnen hatten wohl in ihrem Leben nicht etwas verursacht, das eine solch grausame Reaktion hervorgerufen hat. Da hat sich einiges angesammelt.

Bei den Meisten wäre ich mir da gar nicht so sicher was die Ursachen für diesen Krieg anbelangt.
Sicher bin ich mir nur darin, das die Meisten sich darüber gar nicht im klaren waren. Es gibt
viele Dinge über die sich Menschen nicht im klaren sind und das ist ja auch oft gar nicht
anderes möglich und mit der menschlichen Natur unmittelbar verbunden. Kein Wunder das
dabei manche Überraschungen im Leben auftreten wie und wann immer diese auch sein mögen.