Doris Rasevic-Benz:
Nur wenn Sinne Infos senden kann es zu Handlung kommen. Wenn es dazu kommt das etwas ganz bestimmtes z.B. gesehen wird dann wird einiges übersehen und es kommt zu unbefriedigenden Handlungen.
Es wird ein Beitrag rüberlesen und darauf reagiert. Den Rest kennt jeder.
Sherab Yönten:Doris Rasevic-Benz:Der Sinneskontakt ist Teil des Karmas?
Dann war der Buddha blind, taub, gefühllos …
Richtig ist wahrscheinlich: Die Anhaftung an Sinneskontakten ist Teil des Karmas.
Die Sinneskontakte ermöglichen erst Karma, Das anhaften an Sinneskontakten ermöglicht Dukkha durch Karma.
Doris Rasevic-Benz:ZitatNatur und Nicht-Natur erscheinen einfach so, getrennte Gerdanken, da gibt es kein Gegenüber, kein Unterscheiden, das entsteht nur wenn sich der Geist einschaltet und einen Unterschied erzeugt den das damit verbundene Ich als wahr erkennen kann. Weder Ich, noch Geist, noch Natur, noch Nicht-Natur erscheinen in Verbindung. Die wird durch Ich beinhaltende Vorstellung erzeugt.
Danke, lieber Helmut, das habe ich schon verstanden.
Das wieß ich doch! 
leider gibt es kein Küsschen als Smilie. -()-
blue_aprico:Alles anzeigenThursday
ZitatDa hat er recht. Es ist völlig unnatürlich und sogar total spinnert eine ganze Woche im Schweigen Zazen zu praktizieren. Und das dann noch ohne Ziel und Zweck. Das ist doch abgedreht. Einfach so.
Nur - das ist ja schon mal richtig, das zu erkennen und auch zu sehen, dass für den "Weltling" wie es so nett im Pali-Kanon heißt, der ganze Pfad "unnatürlich" ist. Natürlich ist Erwachen unnatürlich.
Und nun?
Und dieses installierte Profanieren soll mich jetzt " schockiert" vom vermeintlichen Konzepthocker hauen, aus der Selbsttäuschung. Spiel mal weiter Bodhisattva / Sawaki-Manjushri. lol Wenn Sawaki wüsste, was der im Westen für Schnullen anzieht, er würde sich im Grabe umdrehen. Aber unschuldig ist er nicht. Wenns wenigsten ein knackiges Anhaften an Leerheit wäre, aber so, ist ja voll langweilig, ne sogar voll trottelig nur.
Labert mal weiter
Die Tage kommt dann mal ein geschlossenes Zen Forum
Oder nicht
Bel:
ZitatEben dazu ist ein verwirrter Geist nicht in der Lage. In seiner Verwirrung scheint im seine Verwirrung als Unverwirrtheit
.
Genau. Solange er noch einen scheinbar klaren Gedanken fassen kann, darf er glauben, er weiß, wenigstens immer noch genug, dass er sich nen adretten Scheitel kämmen kann. Das gefällt ihm. Und auch nicht. Wenn da nicht diese Unruhe wäre. Wohlan, Otto, greift noch mal in die Kekstüte.
Grüße
Blue_
Das geschlossene Forum ist doch schon da! Da schreibt aber keiner weil es viel besser ist wie es ist. Ich habe deinen "Beitrag" gemeldet weil ich deine Herabsetzungen nicht dulden will. Helmut Jacobs
Doris Rasevic-Benz:Thursday:Ja. Vielleicht durchschaust du mal diese Ansicht von Natur und Nicht-Natur. Dann verstehst du vielleicht, dass es auf diese Diskussionen hier überhaupt nicht ankommt. Die können nichts klären, sondern kreisen immer um die gleiche Kuh.
Ich verstehe nicht, was Du mir sagen willst.
Natur und Nicht-Natur erscheinen einfach so, getrennte Gerdanken, da gibt es kein Gegenüber, kein Unterscheiden, das entsteht nur wenn sich der Geist einschaltet und einen Unterschied erzeugt den das damit verbundene Ich als wahr erkennen kann. Weder Ich, noch Geist, noch Natur, noch Nicht-Natur erscheinen in Verbindung. Die wird durch Ich beinhaltende Vorstellung erzeugt.
Jojo:Alles anzeigenIch sehe auch keinen Grund, einzugreifen.
Ganz im Gegenteil. Es ist doch interessant, zu sehen, wie unterschiedliche Leute die Praxis unterschiedlich auffassen und erfahren. Welche unterschiedlichen Zugänge und Übungsweisen es gibt.
Vor einem Jahr ungefähr, als ich das erste Mal auf die Transformation stieß und dann anfing auf der Straße immer mehr Leute zu sehen, die still vor sich hinleiden, ohne zu wissen warum und wie ihr Leiden zustande kommt und wie sie damit umgehen können, bekam ich das dringende Bedürfnis, einen totalitären Staat zu errichten, in dem Zazen mindestens zehn Jahre lang als Pflichtfach in der Schule unterrichtet wird.
Aber so läuft das eben nicht.
Dass die Geisteswirklichkeiten der Menschen absolut unterschiedlich sein können, war mir klar, seit ich mich im Studium ein bisschen mit Kommunikations-, Erkenntnis- und Entwicklungstheorien beschäftigt hatte (nicht, dass ich da irgendwie Expertin wäre). Dass sich aber auch die Körperwirklichkeiten der Menschen so krass unterscheiden, dass scheinbar naturgesetzliches Geschehen nicht mal in Ansätzen kommunizierbar ist, das ist für mich neu und überraschend.
Man sollte ja denken: Körper = Physik = reagiert gemäß Naturgesetzlichkeiten = immer gleich, wiederholbar = empirisch fundierte Erfahrung (vs. Konstruktion/Interpretation) = intersubjektiv einwandfrei kommunizierbar.
Scheint aber ja doch so zu sein, dass man den Körper nur durch den Geist vermittelt "erfährt". Und dass auch Erfahrung immer Konstruktion ist. Ich kann darüber halt leider nichts Zuverlässiges sagen, weil mir "Geist" noch nicht klar ist (ich klebe beim Sitzen nach wie vor am Körper).
Die Vorstellung klebt am Körper. Geist verbindet erscheinende Gedanken mit Erfahrungen daraus können Vorstellungen entstehen und verfestigen(kleben). Gedanke erscheint, ich denke ist Vorstellung. Ohne "Geist" bleiben Körper, Gedanken und "Ich weiß es nicht." Wenn ich nicht handeln muss entsteht auch keine Vorstellung wie ich handeln muss. Körper, Gedanke, Geist ist nicht zu trennen, durch keine Vorstellung.
Doris Rasevic-Benz:ZitatAber das hier ist das Zen Unterforum. Und ein grundsätzliches Zweifel schüren an der Notwendigkeit des Zazen dürfte in der Art hier nicht hingehören,
Warum nicht?
Blue_ erkennt nicht das dieser Zweifel genau dazu führen kann warum Zazen fest verankert ist im Weg des Buddha. Es gibt hier ja keinen der das bezweifelt, nur einige bezweifeln die Begründungen.
Selbst-verständlich ist garnichts. Im Zen erst recht nicht. "Zen ist die größte Lüge aller Zeiten."
blue_aprico:Alles anzeigenZitatDas ist ja der Punkt: Es ist eben unnatürlich, bewegungslos über lange Zeit zu sitzen. Das muss man erst mal verstehen, damit man weiß, was für einer Idee man da "aufsitzt". Einer Art militärischem Drill.
Hier fehlt der Boden im Fass.
Es reicht echt. Auch deine weiteren Äußerungen sind fast alle sowas von neben der Spur, abwegig im wahrsten Sinne des Wortes.
Wenn da selbstverständliche Grundsätze im Zen Buddhismus nicht nur angezweifelt, sondern auch bekämpft werden, und mit penetranten Widersinn User zum Dialog provoziert werden sollen, bräuchte dieses Unterforum auch so nen Extra Mod, der da endlich mal nen Riegel vorschiebt, zum Wohle von MitleserInnen.
Grüße
Blue_
Es wird wohl nichts mehr mit der Erleuchtung. Wenn jemand nicht in der Lage ist den großen Zweifel auch auf die selbstverständlichen Grundsätze im Zen Buddhismus zu richten. NICHT anhaften an REGELN und RITEN, heißt nicht sie verwerfen sondern sie beachten und anwenden aber sie nicht als Wirklichkeit verfestigen. Die selbstverständlichen Grundsätze des Zen Buddhismus sind Bojen die die Fahrrinne kennzeichnen, nicht die Schienen auf denen der Zug fahren muss. Zen und Zazen sind Zug und Schiene. Wo und wer hat die Schienen verlegt? Innerhalb der von Buddha gekennzeichneten Fahrrinne.
Warum sollte ein Mod das unterbrechen? Gab es hier Beleidigungen? Ich erkenne Anwendung des großen Zweifels an Grundsätzen des Zen.
Jojo:
Ein sehr guter Chan-Lehrer, der leider in den USA lebt und dessen Retreats ich daher nicht besuchen kann, hat mir mal was bestätigt, worauf ich durch Zufall und intuitiv gekommen bin, und DAS ist meiner Meinung nach entscheidend: das allererste, womit du übst, ist der Körper. NICHT mit den Gedanken, die zum Körpergeschehen entstehen.
Das kann ich bestätigen. Ich bin Meditation angefangen und hatte nur Bücher. Ich bin garnicht auf die Idee gekommen einen "Meister" aufzusuchen. Zu der Zeit war ich beim Bund in Wittmund und danach wieder in Nordenham, also in der Wüste. Die Techniken die ich erlesen habe gingen mir nach einigen Jahren auf die Nerven. Sie brachten immer nach einiger Zeit unwohlsein. Bis ich genau das getan habe, mich nur und ausschließlich um den Körper kümmerte. Seit dem wurden meine psychischen Probleme immer weniger. Eben zu üben sich nicht mit den Gedanken zu beschäftigen sondern mit dem aus dem Gedanken erscheinen. Also mit der Quelle. Diesem Körper.
Jojo:Wenn man das lange und sorgfältig genug übt, kommt man auch zu der Identität von emotionaler Pein und physischer Pein, und schließlich zu der Ursache-Wirkungs-Beziehung zwischen Gedanken und Körper. Und das geht über Physiotherapie weit hinaus. Wahrscheinlich geht´s da noch weiter, aber davon habe ich im Moment noch keine Ahnung.
Da kommt nicht mehr viel aber das kennst Du schon, dieses Frieden mit sich selber(seinen Vorstellungen) zu haben. Befreiung von meinem Glauben das meine Vorstellungen allgemein gültig sind: Das macht doch jeder so. Zu wissen das ICH immer mit Vorstellungen verbunden ist und nur durch Vorstellungen erscheinen kann, nie nur durch Gedanken sondern immer mit mindestens der Frage:"Was soll das? verbunden wird.
Jojo:Mein Fazit bleibt also: Nach allem, was ich aus Eurer Diskussion verstanden habe, postuliert Huineng lediglich, dass eine formalisierte Praxis ohne rechte Aufmerksamkeit zwecklos ist, und dass sich die Praxis nicht auf die formalisierte Praxis beschränkt.
Da schließt sich Huineng dem Buddha an der sagt: Nicht anhängen an Regeln und Ritualen. Wir sitzen ja nicht mehr als Ritus sondern so wie Hunineng und Dogen und Buddha das gesagt haben. Handlung als Ausdruck der Möglichkeit die Dinge so zu erkennen wie sie sind. Sitzen als Regel oder Ritual ist Dukkha erzeugend. Es fördert die Unterwerfung unter Ritus und Regeln. Macht abhängig von Regeln und Riten gebenden Egos.
Als Ausbilder: Ich lege dem Schüler Regel und Riten auf und bestehe immer streng darauf das er sie einhält. Gleichzeitig lege ich ihm einen Fleischhammer hin und sage: Das ist ein Messer! Nennst du es Fleischhammer gibs eine Ohrfeige, nennst Du es nicht Fleischhammer gibs eine Ohrfeige! WAS IST DAS!" So lernt er das es Techniken gibt nur für ihn , auf seinen Körper eingestellt und das diese immer den von mir aufgestellten Riten und Regeln widersprechen müssen denn diese ignorieren seinen einmaligen Körper mit seine einmaligen Gedanken und aber nicht seinen allgemeinen Vorstellungen.
Vielen Dank!
liebe Grüße
Helmut
Benkei:Alles anzeigenNamaste!
Andreas:
Aber gar nicht eigenartig! Finde ich prima!
Sitzend-sein kann man halt auch im Stehen. Das ist der springende (sic!) Punkt.
"Sitzend-sein" erinnert mich an das Gleichnis mit dem trüben Wasser im Glas, welches klar wird, wenn sich der Schmutz "gesetzt" hat.
< gasshô >
Benkei
Namu-Shakamuni-Butsu
Jetzt fällt mir das auch auf. -()- Gruß von Helmut
ZitatDiamant hat geschrieben: Damit klar wird, dass unabhängig von den Übersetzern alle das Gleiche aus Huineng herauslesen, nämlich, dass es ihm nicht um die Form, sondern um die Übung des Geistes (das Versiegen der - anhaftenden - Gedanken) geht.
Als ich mit Meditaion angefangen habe glaubte ich auch das es um die Übung des Sitzens geht. Bis erfahren wurde das es zu dem führt, dem Versiegen der- anhaftenden- Gedanken. Bis das erfahren wird bleibt es beim sitzen. Scheinbarem Shikantaza, scheinbarem Können. Die Übung des Versiegens der anhaftenden Gedanken muss ständig ausgeführt werden, diese führt zur Befreiung. Sitzend-sein führt zur Gedanken Stillung.
Hört sich jetzt eigenartig an der Gedanke: Sitzend-sein führt zum Nirvana, aber Nirvana ist nicht Befreiung. !?!?! Mal sehn was daraus wird.
