diamant:Der ungewöhnliche Mensch mag eben zu einem ungünstigen Urteil kommen.
Selbst der ungewöhnliche Mensch sowieso. Sieht man ja an dir.
Du bist ja auch viel schlauer und weiter entwickelt als der Buddha.
Eine Schande das dies so wenig Anerkennung findet. 
diamant:ZitatIn Reinheit lebt er, abgeschieden, von dem weltlichen
Geschlechterverkehr ganz abgewandt.“
Was ich meine, ist, dass der Buddha hier nicht über sich, sondern über andere spricht.
Er lebte ja nicht "abgeschieden", und er hat sich sogar wieder mit seiner Frau und Familie getroffen.
Du dichtest dir was zurecht das wieder mal tief in deine
ahnungslose Vorstellungswelt blicken läßt. Immerhin
glaubst du wohl behaupten zu müssen, der Buddha habe
sich selber nicht an seine eigene Lehre gehalten, Wasser
gepredigt und selber Wein gesoffen und als Heiliger nicht
dem Geschlechterverkehr entsagt hat.
Er sagt es aber nicht nur von seinen Mönchen sondern auch von sich:
ZitatSo etwa schon, ihr Mönche mag der gewöhnliche Mensch über
den Vollendeten ein günstiges Urteil fällen.
„Die Unkeuschheit hat er verworfen, keusch lebt er, der Asket Gotamo:
fern zieht er hin, entraten der Paarung, dem gewöhnlichen Gesetze."
So etwa schon, ihr Mönche, mag der gewöhnliche Mensch über den
Vollendeten ein günstiges Urteil fällen.D1
diamant:ZitatDas ist wie wenn ein Süchtiger der seiner Rauschmittelsucht
entsagt hat nun fragen würde warum er denn noch immer entsagen soll.
In einem solchen Fall entspricht die Frage seiner Verblendung.
Das ist unlogisch, da Chris ja die Entfesselung voraussetzte und nicht den Zustand der Verblendung. Es gibt kein Zurückfallen aus der Entfesselung, oder willst du behaupten, der Buddha habe nach seinem Erwachen nur Unsinn gelehrt? Demnach ist der Süchtige keiner mehr, und Verblendung treibt ihn nicht mehr an. Das Problem ist weiterhin, dass ihr immer nur von der Warte der Unerleuchteten blickt und argumentiert. Von der Warte des Entfesselten stellt sich die Frage doch gar nicht.
Welche Frage? Aber richtig ein Arahat (Geheilter) lebt immer in Entsagung
nicht nur von den Sinnendingen. So entsagt er ja auch weiterhin. So oder so
entsagt er dem Töten.dem Lügen usw. Sicherlich meinst du nicht, das ein
Heiliger der dem Anhaften an der Welt entsagt hat hinterher wieder damit anfängt.
„Unkeuschen Wandel – das hat er aufgegeben.
In Reinheit lebt er, abgeschieden, von dem weltlichen
Geschlechterverkehr ganz abgewandt.“
Chris Urban:Ich wusste das Entsagung die "Fesseln" löst.
Aber warum danach weiter entsagen ?
Das ergab für mich keinen Sinn.
Das ist wie wenn ein Süchtiger der seiner Rauschmittelsucht
entsagt hat nun fragen würde warum er denn noch immer entsagen soll.
In einem solchen Fall entspricht die Frage seiner Verblendung.
diamant:Im Mahayana wird selbst der Gedanke ans Entstehen und Vergehen dekonstruiert, also hinterfragt und aufgelöst. Die Theravada-Sicht von accinca lehnt die Schönheit ab, weil sie daran haftet, dass sie entstehen und vergehen könne. Würde sie deren illusorischen Charakter erkennen, gäbe es nichts mehr abzulehnen.
Ja, so kenne ich die Zenisten mit ihren Kurzschüssen. Halten sich immer für besonders schlau.
Und würden sie den illusorischen Charakter des Anhaften erkennen, gäbe es nichts mehr anzuhaften. 
Aber der Theravadi der lehnte ja die Schönheit ab von deren Existenz der Zenist hinsichtlich des Theravadi
überzeugt ist. Deren nicht vorhanden sein er aber leugnet. So schweigt er und genießt die Illusion.
diamant:Der Punkt im Zen ist aber auch, die Verblendung bzw. die geistige Verfassung auf Grund derer geglaubt wird, es gäbe sie nicht. Darum geht Zen auch weiter als der Palikanon.
Das glaubst du als Zenist vielleicht.
Schönheit ist aber nur Verblendung in der Lehre des Buddha ob
du Eunuche bist oder nicht.
Elke:Verstehe nicht, was der Hochmut soll, accinca.
Mit Hochmut hat das nichts zu tun. Eher schon mit Zweifel
darüber welche Bedeutung das hat.
diamant:Im Zen hat man gerade solche Gedankenkonstrukte als Anhaftung erkannt.
Was Zenisten nicht alles glauben verstanden zu haben....
Aber hier ging es nicht um den Schein (Verblendung) der Welt von angeblicher Schönheit.
Der verblendete oder subjektiven Schein angeblicher Schönheit der Welt leugnet der
Buddha nicht. Natürlich auch dieser Schein ist vergänglich. Das ist klar, war aber nicht der Punkt.
Der Punkt ist der Schein, die Verblendung bzw. die geistige Verfassung auf Grund derer geglaubt
wird, es gäbe eine schöne Welt, die aber zu keinem Zeitpunkt vorhanden ist und der Genuß
einer solchen angeblich "schönen" Welt. Das der Hormongesteuerte glaubt es gäbe schöne
Frauen oder Männer wurde nicht bezweifelt.
blue_aprico:Entsagung a la Buddha & Dharma bedeutet mitt/lerer Pfad zwischen Bevorzugung und Ablehnung.
Achso dann wird töten, lügen, Gier und Haß und Verblendung usw. nicht abgelehnt und ihr Gegenteil nicht bevorzugt?
ZitatAlles anzeigenZur völligen Erkenntnis der Gier, des Hasses, der Verblendung, von Zorn, Wut, Verkleinerungssucht, Herrschsucht, Neid, Geiz, Gleisnerei, Falschheit, Hartnäckigkeit, Heftigkeit, Dünkel, Hochmut, Rausch, Lässigkeit; und zu deren Durchschauung, Überwindung, Vernichtung, Erlöschung, Abwendung, Zerstörung, Entäußerung und zur Loslösung von ihnen sind fünf Dinge zu entfalten. Welche fünf?
Die Betrachtung über die Unreinheit,
Die Betrachtung des Todes,
Die Betrachtung das Elend,
Die Betrachtung der Widerlichkeit der Nahrung
Die Betrachtung die Reizlosigkeit des ganzen Daseins.
Die Betrachtung der Vergänglichkeit,
Die Betrachtung der Ichlosigkeit,
Die Betrachtung des Todes,
Die Betrachtung der Widerlichkeit der Nahrung
Die Betrachtung dir Reizlosigkeit des ganzen Daseins.
Die Betrachtung über die Vergänglichkeit.
Die Betrachtung das Leidvolle der Vergänglichkeit.
Die Betrachtung dar Ichlosigkeit beim Leidvollen,
Die Betrachtung der Überwindung und Entsüchtung.
blue_aprico:Och, die ist schon auch schön.
Jeder kann natürlich glauben was er will aber keiner kann
der Welt entsagen solange er ernsthaft glaubt sie sei schön.
Das ist nämlich Verblendung und verblendete können das nicht.
Und hinsichtlich der Körperlichkeit ist das sogar ganz grobe Verblendung.
Chris Urban:Welchen Sinn ergebe diese Welt voller Schönheit, wenn der Sinn
unserer Existenz wäre, dieser Schönheit zu entsagen ?
Wer hat dir denn erzählt, das die Welt einen Sinn hätte?
Man kann der Welt gar nicht entsagen solange man glaubt, sie hätte einen Sinn.
Wie sollte das auch gehen? Das Gleiche gilt solange man denkt die Welt sei schön.
Chris Urban:Ich kann dir versichern, ich beschäftige mich intensiv mit Buddhas Lehre!
diamant:Lass dich nicht beirren, Chris. Du hast mit deiner Frage hier ganze ellenlange Threads erledigt. Ganz im Gegenteil scheinst du das Wesentliche schon begriffen zu haben. Wer nicht mehr anhaftet, der entsagt nicht mehr, weil da nichts zum Entsagen ist. Wer noch entsagen muss, der hat noch ein Objekt, an dem er haftet. Ich gratuliere dir!
War allerdings doch gar nicht die Frage oder.
Chris Urban:Warum soll man einer sinnlichen Freude komplett entsagen,
wenn man keinerlei Anhaftung, Gier etc. daran hat ?
Du erwartest doch hier darauf nicht etwa eine vernünftige und ernsthafte Antwort oder?
