Beiträge von Elliot im Thema „Rechter Lebenserwerb“

Engelbert:

Denn weder bist Du Bhikku, noch hast Du eine Bettelschale noch eine fundierte Ausbildung oder Einweisung in den Pali Kanon.

Engelbert, im Gegensatz zu Dir lese ich im Palikanon und stelle nicht hanebüchene Behauptungen darüber auf, was da drin stehen müsste.

Und wenn jemand in einem Forum namens "Portal für Buddhismus" danach fragt, ob denn ein bestimmter Beruf mit dem Prinzip "Rechter Lebenserwerb" zu vereinbaren ist und wenn dann im Palikanon einiges zu dem Prinzip "Rechter Lebenserwerb" zu finden ist, dann ist es naheliegend, einen Bezug der Frage zu den im Palikanon befindlichen Aussagen herzustellen.

Es ist anmaßend zu sagen, es braucht gar nicht nachgelesen zu werden, es genügt, sich auf den "Engelbertschen Kompass" zu stützen:

Engelbert:

Ich habe keine Ahnung, wo im Pali Kanon das steht, aber ein funktionierender ethischer Kompass kommt zu diesen Ergebnissen. Ich muss also nicht mit dem Pali Kanon Hausieren gehen, komme aber wahrscheinlich zu dem selben Ergebnis, nicht war?

Was bildest Du Dir eigentlich ein?

Viele Grüße
Elliot

Und jetzt noch mal im Klartext:

Engelbert:

Was Buddha wohl auch meint, ist überhaupt ein Lebenserwerb und nicht nicht-Lebenserwerb, denn wer von anderer Hände Arbeit lebt, kann ebenfalls verletzen, weil er die Ressourcen anderer verbraucht. Die Bettelmönche und die Armen und die Kranken und die Schwachen und die Alten, die leben aus anderer Hand. Aber der fähige Rest soll gewiss für sein Auskommen selber redlich Sorge tragen.

Ich habe keine Ahnung, wo im Pali Kanon das steht ...

Nirgends steht so etwas im Palikanon.

Das ist Deine ganz persönliche Moral, Engelbert, von der Du bequemlicherweise annimmst, dass sie durch die Texte des Palikanon gestützt wird.

Im Palikanon wird lediglich klargestellt, dass sich nicht jeder herumstreichende Bettler Bhikkhu nennen kann:

Zitat

Einmal hielt sich der Erhabene im Land der Aṅgāner auf, bei einer Stadt der Aṅgāner namens Assapura. Dort richtete er sich folgendermaßen an die Bhikkhus: "Ihr Bhikkhus." - "Ehrwürdiger Herr", erwiderten sie. Der Erhabene sagte dieses:

"Samaṇās samaṇās', ihr Bhikkhus, so nehmen euch die Leute wahr. Und wenn ihr gefragt werdet: 'Was seid ihr?', so behauptet ihr, Samaṇās zu sein. Da ihr als solche bezeichnet werdet und behauptet, solche zu sein, solltet ihr euch so üben: 'Wir wollen uns mit jenen Dingen beschäftigen und uns in jenen Dingen üben, die einen zum Samaṇā machen, die einen zum (wahren) Brahmanen machen, so daß unsere Bezeichnung zutreffend und unser Anspruch echt sein möge, und daß die Dienste jener, deren Roben, Almosenspeise, Lagerstätte und Medizin wir benutzen, ihnen große Frucht und Nutzen bringen werden, und daß unser Auszug in die Hauslosigkeit nicht umsonst, sondern fruchtbar und nützlich sein wird.'"

(Majjhima Nikāya 39: Die längere Lehrrede bei Assapura - Mahā-Assapura Sutta)

Viele Grüße
Elliot

keks:

Ich bin einer der Letzten die mit dem Pk hausieren gehen...

Soso ...

keks:

http://www.palikanon.com/wtb/sacca.html
http://www.palikanon.com/wtb/magga.html

http://www.palikanon.com/angutt/a05_171-180.html
A.V.177 Fünf verwerfliche Berufe - 7. Vaṇijjā Sutta

Fünf Arten des Handels, ihr Mönche, sollte der Laienjünger nicht ausüben. Welche fünf?

Handel mit Waffen,
Handel mit Lebewesen,
Handel [5] mit Fleisch,
Handel mit Rauschmitteln und
Handel mit Giften.

Diese fünf Arten des Handels, ihr Mönche, sollte der Jünger nicht ausüben [6].

http://www.palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m051z.html
...

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Viele Grüße
Elliot

Engelbert:

Fühlst Du Dich zur Erklärung genötigt?

Ich wollte Dich nicht im Unklaren darüber lassen, was ich von Dir halte.

Viele Grüße
Elliot

Engelbert:

Das ist ganz bedenklich und dieses Forum leidet sehr unter dieser neuen Form des Buddhismus, in der jeder - gerade auch diejenigen mit schlechter Ethik und unheilsamer Lebensführung - in wenigen Jahren zu vermeintlichen Kennern heranreifen und andere mit ihren "Erkenntnissen" zu füttern beginnen. Das hatte Buddha wohl im Hinterkopf, als er sagte, dass wir alles, aber auch alles prüfen sollen, denn Copy-and-Paste Buddhisten haben einen unheimlich begrenzten Horizont, weil sie ja nur auf Sicht fahren.

Engelbert, weißt Du was ich viel bedenklicher finde?

Dass es haufenweise solche "Selfmade-Buddhisten" gibt, die es nicht nötig haben, die alten Texte zu studieren:

Zitat

"Ihr Bhikkhus, da lernen einige Männer aus guter Familie das Dhamma - Lehrreden, Gedichte, Darlegungen, Verse, Ausrufe, Sprüche, Geburtsgeschichten, Wunder und Antworten auf Fragen - und nachdem sie das Dhamma gelernt haben, ergründen sie die Bedeutung jener Lehren mit Weisheit. Weil sie die Bedeutung jener Lehren mit Weisheit ergründen, gelangen sie dahin, sie reflektiv anzunehmen. Sie lernen das Dhamma nicht, um andere kritisieren zu können und um in Debatten zu gewinnen, und sie erfahren das Gute, um dessen willen sie das Dhamma gelernt haben. Jene Lehren, die von ihnen richtig ergriffen wurden, tragen lange zu ihrem Wohlergehen und Glück bei. Warum ist das so? Wegen des richtigen Ergreifens jener Lehren."

(Majjhima Nikāya 22: Das Gleichnis von der Schlange - Alagaddūpama Sutta)

... sondern stattdessen sich auch noch zu solch waghalsigen Behauptungen über die alten Texte hinreissen lassen:

Engelbert:

Was Buddha wohl auch meint, ist überhaupt ein Lebenserwerb und nicht nicht-Lebenserwerb, denn wer von anderer Hände Arbeit lebt, kann ebenfalls verletzen, weil er die Ressourcen anderer verbraucht. Die Bettelmönche und die Armen und die Kranken und die Schwachen und die Alten, die leben aus anderer Hand. Aber der fähige Rest soll gewiss für sein Auskommen selber redlich Sorge tragen.

Ich habe keine Ahnung, wo im Pali Kanon das steht, aber ein funktionierender ethischer Kompass kommt zu diesen Ergebnissen. Ich muss also nicht mit dem Pali Kanon Hausieren gehen, komme aber wahrscheinlich zu dem selben Ergebnis, nicht war?

Und dann finden sich solche Behauptungen aber gar nicht in den alten Texten wieder. Schlimm. Unseriös.

Genau wie diese Behauptung:

Engelbert:

Dieser Thread heißt "Wie und wo praktiziere ich den Buddhismus".

Dieser Thread heisst vielmehr "Rechter Lebenserwerb" und entweder bezieht er sich damit auf das sammā-ājīvo aus dem Palikanon, oder eben nicht.

Viele Grüße
Elliot

Engelbert:

So wie ich das Überlieferte verstehe, sitzen dort drei Geistliche, vermutlich Mönche, die ihren Lehrer begrüßen. Und dieser fragt, ob sie genug in ihrer Bettelschale hatten, oder nicht?

Anuruddha war ein Cousin des Buddha und Nandiya und Kimbila stammten ebenfalls aus Sākyer-Familien:

Zitat

Gemäß der Überlieferung entstammte Siddhartha einem Adelsgeschlecht des nordindischen Volks der Shakya. Seine Eltern, König Shuddhodana und dessen Gemahlin Mahamaya, gehörten einer Kshatriya-Kaste an und regierten in der Hauptstadt Kapilavastu (heute in Nepal gelegen).

(https://de.wikipedia.org/wiki/…ama#Herkunft_und_Kindheit)

Man bekommt nicht den Eindruck, sie hätten nicht für ihr "Auskommen selber redlich Sorge" tragen können:

Zitat

Einmal hielt sich der Erhabene im Kosaler Land bei Naḷakapāna im Palāsa Hain auf.

Bei jener Gelegenheit waren viele wohlbekannte Männer aus guter Familie aus Vertrauen unter dem Erhabenen vom Leben zu Hause fort in die Hauslosigkeit gezogen - der ehrwürdige Anuruddha, der ehrwürdige Nandiya, der ehrwürdige Kimbila, der ehrwürdige Bhagu, der ehrwürdige Kuṇḍadhāna, der ehrwürdige Revata, der ehrwürdige Ānanda und andere wohlbekannte Männer aus guter Familie.

Und bei jener Gelegenheit [1] hatte der Erhabene im Freien, umgeben von der Sangha der Bhikkhus, Platz genommen. Dann richtete er sich, auf jene Männer aus guter Familie bezugnehmend, folgendermaßen an die Bhikkhus: "Ihr Bhikkhus, jene Männer aus guter Familie, die aus Vertrauen unter mir vom Leben zu Hause fort in die Hauslosigkeit gezogen sind - erfreuen sie sich am heiligen Leben?" Nach diesen Worten schwiegen jene Bhikkhus.

Ein zweites und ein drittes Mal richtete er sich, bezugnehmend auf jene Männer aus guter Familie, so an die Bhikkhus: "Ihr Bhikkhus, jene Männer aus guter Familie, die aus Vertrauen unter mir vom Leben zu Hause fort in die Hauslosigkeit gezogen sind - erfreuen sie sich am heiligen Leben?"

Ein zweites und ein drittes Mal schwiegen jene Bhikkhus.

Dann erwog der Erhabene so: "Angenommen, ich befrage jene Männer aus guter Familie?"

Dann richtete er sich folgendermaßen an den ehrwürdigen Anuruddha: "Anuruddha, erfreut ihr euch am heiligen Leben?"

"Sicherlich, ehrwürdiger Herr, wir erfreuen uns am heiligen Leben."

"Gut, gut, Anuruddha, es ist richtig von euch Männern aus guter Familie, die ihr aus Vertrauen vom Leben zu Hause fort in die Hauslosigkeit gezogen seid, euch am heiligen Leben zu erfreuen. Da ihr noch mit den Segnungen der Jugend ausgestattet seid, schwarzhaarige junge Männer in der Blüte des Lebens, hättet ihr den Sinnesvergnügen frönen können, und doch seid ihr vom Leben zu Hause fort in die Hauslosigkeit gezogen. Es geschah nicht, weil ihr von Königen dazu getrieben worden seid, vom Leben zu Hause fort in die Hauslosigkeit zu ziehen, oder aufgrund von Schulden, Angst oder Verlangen nach einem Lebensunterhalt. Seid ihr nicht stattdessen aus Vertrauen vom Leben zu Hause fort in die Hauslosigkeit gezogen, nach der Erwägung: 'Ich bin ein Opfer von Geburt, Altern und Tod, von Kummer, Klagen, Schmerz, Trauer und Verzweiflung; ich bin ein Opfer von Dukkha, eine Beute von Dukkha. Gewiß kann ein Ende dieser ganzen Masse von Dukkha erfahren werden.'?" - "Ja, ehrwürdiger Herr."

(Majjhima Nikāya 68: Bei Naḷakapāna - Naḷakapāna Sutta)

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Viele Grüße
Elliot

Engelbert:

Was Buddha auch meint, ist überhaupt ein Lebenserwerb und nicht nicht-Lebenserwerb, denn wenn man von anderer Hände Arbeit lebt, dann ist das ebenfalls verletzend, weil man die Ressourcen anderer bindet und verbraucht. Die Bettelmönche und Armen und Kranken, die leben aus anderer Hand, der fähige Rest soll für sein Auskommen arbeiten.

Ich habe keine Ahnung, wo im Pali Kanon das steht, aber ein funktionierender Kompass kommt zu diesen Ergebnissen. Ich muss also nicht mit dem Pali Kanon Hausieren gehen, komme aber zu dem selben Ergebnis, nicht war?

Im Palikanon steht, dass man auch als gesunder arbeitsfähiger Mensch einfach so in einem Park und von Almosen leben kann:

Zitat

Einmal hielt sich der Erhabene bei Nādikā im Backsteinhaus auf.

Bei jener Gelegenheit hielten sich der ehrwürdige Anuruddha [1], der ehrwürdige Nandiya und der ehrwürdige Kimbila beim Park des Sālawaldes von Gosiṅga auf.

Als es Abend war, erhob sich der Erhabene von der Meditation und ging zum Park des Sālawaldes von Gosiṅga. Der Parkwächter sah den Erhabenen in der Ferne kommen und sagte zu ihm: "Betritt diesen Park nicht, Mönch. Hier sind drei Männer aus guter Familie, die nach dem Guten streben. Störe sie nicht."

Der ehrwürdige Anuruddha hörte den Parkwächter zum Erhabenen sprechen und sagte zu ihm: "Freund Parkwächter, laß den Erhabenen nicht draußen bleiben. Es handelt sich um unseren Lehrer, den Erhabenen, der da gekommen ist." Dann ging der ehrwürdige Anuruddha zum ehrwürdigen Nandiya und zum ehrwürdigen Kimbila und sagte: "Kommt heraus, Ehrwürdige, kommt heraus! Unser Lehrer, der Erhabene ist gekommen."

Dann gingen alle drei dem Erhabenen entgegen. Einer nahm seine Schale und äußere Robe, einer bereitete einen Sitz vor, und einer stellte Wasser zum Füße waschen bereit. Der Erhabene setzte sich auf dem vorbereiteten Sitz nieder und wusch sich die Füße. Dann huldigten jene drei Ehrwürdigen dem Erhabenen und setzten sich seitlich nieder, und der Erhabene sagte zum ehrwürdigen Anuruddha: "Ich hoffe, es ist alles in Ordnung, Anuruddha, ich hoffe, eure Ernährung ist gesichert, ich hoffe, ihr habt keine Probleme, Almosenspeise zu bekommen."

"Es ist alles in Ordnung, Erhabener, unsere Ernährung ist gesichert, wir haben keine Probleme Almosenspeise zu bekommen."

"Ich hoffe, Anuruddha, daß ihr alle in Eintracht lebt, mit gegenseitigem Verständnis, ohne Streit, wobei ihr euch wie Milch und Wasser mischt, euch gegenseitig mit gütigen Augen betrachtet."

"Gewiß, ehrwürdiger Herr, wir alle leben in Eintracht, mit gegenseitigem Verständnis, ohne Streit, wobei wir uns wie Milch und Wasser mischen, uns gegenseitig mit gütigen Augen betrachten."

(Majjhima Nikāya 31: Die kürzere Lehrrede bei Gosiṅga - Cūḷagosiṅga Sutta)

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Dies scheint also eine Form von "Rechtem Lebenserwerb ( sammā-ājīvo )" (gewesen) zu sein.

Viele Grüße
Elliot