sakko:Hallo,
alle schreien Achtsamkeit und kaum einer weiss, dass das nicht das einzige in der Lehre von Gotamo Buddho ist.
Ja, Achtsamkeit gehört dazu aber der 8fache Weg ist sehr umgangreich.
sakko
Und "Achtsamkeit" ist keineswegs die einzig gültige Übersetzung für sati.
Stero:accinca:
und das bis du ja?
Klar.
Das sagen sie alle.
Stero:Sagte der, der's weiß
und das bis du ja? 
Stero:accinca:Es gibt aber auch Schwätzer in der Welt.
Anders. Die Welt ist das Geschwätz, ob buddhistisches Geschwätz oder anderes macht keinen Unterschied.
Sagte der Schwätzer?
Stero:Es bleibt die Leere der Lehre. Ich muss da bei so historischen Betrachtungen ja immer an "Das Leben des Brian" denken, welches zwar aufs Christentum komponiert wurde, aber auf den Buddhismus im übertragenen Sinne genau so gut passt.
Dem infiniten Regress kann nur durch Setzung entkommen werden, auf dass das Gesetzte wiedergefunden wird. Das hat einfach damit zu tun, dass das Denken sich entweder in Endlosschleifen verliert oder dort endet, von wo es gestartet ist.
Die einzige Alternative ist Nicht-Spekulation, aber diese setzt übermenschliche
Aber lustigerweise ist das genau, wo der Buddhismus hinstrebt: zur Nicht-Spekulation. Die nennen das dann "das Floß wegwerfen, weil man es nicht mehr braucht". Ich find das umständlich und würde empfehlen, das Floß gleich wegzuwerfen und dann zu beobachten, was passiert und mit dem, was nicht passiert lernen, zurecht zu kommen. reverse buddhism sozusagen
Es gibt aber auch Schwätzer in der Welt.
keks:Weil das Wesentliche zwischen den Wörtern liegt, da da aber nichts ist woran man sich festhalten kann neigt man dann doch lieber zu irgendwelchen Gedanken. Ungreifbare Pausen zwischen Wörtern mag das Gehirn nicht
Auf dem Wege der Lehre wird sich dieses Problem mehr und mehr in nichts auflösen.
Yofi:Das Denken, die Sprache - warum über Begriffe diskutieren während
das Wesentliche verbal nicht zu erfassen ist?
In einer Erklärung kommt man eben nicht ohne Begriffe aus.
mukti:Unter Transzendenz verstehe ich "jenseits der Sinneswahrnehmungen".
Was aber nicht bedeutet, das der Begriff nicht auch anderes verwendet werden kann.
Yofi:Sinneswahrnehmung kann in der Versenkung im Hintergund ablaufen
ohne dass man 'aufmerkt', und damit ist, denke ich, das Erlöschen gemeint.
Ich denke das nicht.
JazzOderNie:"...keine Bedingungen für weitere Wahrnehmungen ..." das hab ich so das erste mal gelesen. Und ich dachte immer, dass es nur um die Unwissenheit ueber die identifizierende Anhaftung an eine verdrehte "Sichtweise" geht und nicht um Blindheit oder Gehoerlosigkeit.
Die bedingte Entstehung und Vergehung ist ja gegenseitig bedingt.
Wie sollte also ohne Geburt und Tod irgend was entstehen?
mukti:Alles anzeigenNibbana bedeutet nur Verlöschen der Wahrnehmungen und Vorstellungen.
Das habe ich jetzt zum ersten mal gelesen.
Sonst heißt es immer Nibbana sei das Verlöschen von Gier, Haß und Verblendung oder
auch das Verlöschen von Begehren und Nichtwissen was natürlich u.a. bedeutet an Wahrnehmung
und an Vorstellungen nicht mehr anzuhaften und das wieder bedeutet, das es dann über kurz oder
lang auch keine Bedingungen für weitere Wahrnehmungen und Vorstellungen gibt.
Zitat«'Der gerade Weg, ihr Mönche, der zur Läuterung der Wesen, zur Überwältigung des Schmerzes und Jammers, zur Zerstörung des Leidens und der Trübsal, zur Gewinnung des Rechten, zur Verwirklichung der Erlöschung führt, das sind die vier Grundlagen der Achtsamkeit': wurde das gesagt, so war es darum gesagt.» (D.22)
Dazu sollte man mal überlegen das diese Übersetzung in einem Punkt ganz schön schräg ist.
Nämlich das mit dem "geraden Weg". Was soll dass wohl heißen? ein "gerader" Weg der vier
Grundlagen der Achtsamkeit? Oder gibt es noch einen anderen Weg außer dem der "vier Grundlangen
der Achtsamkeit" mit dem man das gleiche Ziel erreichen könnte und den der Buddha lehrte?
Kann man vielleicht die Sammlung des Geistes auch ohne diese Achtsamkeit oder mit einer
anderen Achtsamkeit erreichen? Nach meinem Wissen gibt es das nicht.
ujukā heißt: gerade, straight. Aber auch davon steht dort nichts.
Dort steht "Ekāyano" und das bedeutet eins.
Es ist also der einzige Weg gemeint so wie bei "eka-puttako" das "einziger Sohn" bedeutet.
eka = 1 dve = 2 tini = 3 usw.
Bakram:In diesem undefinierbaren und unkontrollierbaren Konglomerat ist auf eine natürliche Art und Weise ein "westlicher Buddhismus" eben erst am entstehen.
Was noch fehlt ist ein echter "deutscher Buddhismus".
Weiß jemand was über den "französischen Buddhismus" oder den Spanischen?
Vielleicht gibt es ja auch irgendwann einen aus
Südamerika oder einen Afrikanischen - der mit dem Voodoo. (eben erst am entstehen) 
Yofi:Itune, ich sehe das so: Wenn in meiner geistigen Welt Menschen defilieren, die Unheilsames verrichten, bezieht sich das auf frühere Ursachen, die in 'meinem' Geistkontinuum entstanden sind. Es ist wichtig, diese Phönomene anzunehmen, anstatt auf das Entstehen gemeinschaftlicher Feindbilder abzuzielen.
Jain.annehmen kann man nur, was schon vorhanden ist. Unerwünschte Kammaergebnisse (vipaka)
die noch nicht da sind kann man aber noch verhindern bzw. versuchen zu verhindern.
Kamma ist eben kein Schicksal. Wenn genug gutes kamma geschaffen wird, kann das
altes schlechtes Kamma verhindern oder abmildern.
Stero:Warum sollte ich mich gegen die muslimische Sharia wehren und mich der buddhistischen Einflussnahme preisgeben?
Und warum sollte man gegen den Kukluksklan sein und sich buddhistischen Einflüssen preisgeben?
mukti:accinca:Was er meint sind ja auch keine die der Lehre des Buddha
entsprechend nachfolgen sondern sich nur den Anschein geben.
Immerhin können sie damit gute Köche werden.
Ja genau, entsprechende Achtsamkeit ist bei allen Lernvorgängen erforderlich und hilfreich.
mukti:Der Unbuddhist:Um was geht es beim kochen? Um Aufmerksamkeit. Man muss bei der Sache bleiben. Buddhisten verkaufen uns das als – Achtung Tusch!!! – Achtsamkeit. Ist das was Neues? Nein, natürlich nicht. Und das ist die Pointe um die es hier geht. Mehr nicht.
Und ich dachte immer es geht bei der buddhistischen rechten Achtsamkeit darum die vollkommene Befreiung zu erlangen, wie in D.22 beschrieben: http://palikanon.com/digha/d22.htm
Was er meint sind ja auch keine die der Lehre des Buddha
entsprechend nachfolgen sondern sich nur den Anschein geben.
itune:Die Frage war offenbar: Wozu Buddhismus, wenn es auch andere Arten der Selbstoptimierung gibt? Oder wozu überhaupt diese Selbstoptimierung, die nach neuen wissenschaftlichen Erkenntnissen sogar Stress erzeugt, wenn man sich reinsteigert, also kontraproduktiv ist?
Genau, da kann man doch gleich Mohammedaner oder
Christ werden wenn man es etwas entspannter haben möchte.
void:itune:Die grosse Frage ist die, ob man einen Buddhismus formulieren kann, der gegen diese Tranzendenzfalle gewapnet ist?
Nicht das ich den Buddhismus damit vergleichen wollte, aber vielleicht
kannst du ja einen Moslemismus finden der gegen deine Tranzendenzfalle gewapnet ist.
Der Unbuddhist:Bitte mal den Text anstatt nur den Teaser lesen. Bitte keine Beiträge die sich nicht mit der Thematik im Text befassen. Soviel Achtsamkeit muss sein.
Tut mir leid wenn dir der Text nicht gefallen hat.
Monday:Da steckt ja die eigentliche Frage drin: können wir uns selbst verändern, uns zu dem machen was wir sind, oder braucht es dazu einen Referenzpunkt "außerhalb" von uns - also braucht es dazu einen anderen, an dem wir uns messen?
Ein eindeutiges Nein. Um sich zu dem zu machen was er ist braucht keiner irgendwas.
Um aber Nachfolger der Lehre des Buddha zu sein bedarf es den Buddha und seiner Lehre.
Ohne, geht es wirklich nicht.
Monday:
Es geht ja nicht um moderate Verbesserungen der Befindlichkeiten, sondern um
Leiden - nämlich Krankheit, Alter, Tod - also solche Dinge, die nicht durch uns änderbar sind.
Genau, und das bekommt man durch "moderate Verbesserungen" nicht hin.
Dabei gibt es natürlich auch Nachfolger des Buddha die in der Tat, mehr oder
weniger, im Moment nur "moderate Verbesserungen" anstreben obwohl sie
langfristige noch mehr vor haben. Das mag unterschiedlich sein und dabei
geht es nicht nur um den "Buddhismus aktuell".
Der Unbuddhist:warum dann nicht das tun, statt zum Buddhisten zu werden?
[/quote]
Warum nicht gemütlich mit einer Straßenbahn fahren oder Spazieren gehen und im Sommer nach Malle?
