Beiträge von verrückter-narr im Thema „Hermaphroditen oder Transsexuelle als Mönch/Nonne im Zen?“

Zitat

In Japan gibt es seit der Tokugawa-Ära ein sog. Parochialsystem (jap. danka). D.h. es gibt (meistens sehr kleine) Tempel, in denen ein 'Priester' residiert, der für eine 'Gemeinde' zuständig ist. Seit der frühen Meiji-Zeit sind diese Priester auch häufig verheiratet. Ich denke mal, dass "Hermaphroditen, Transsexuelle, Eunuchen usw." in der Regel auf eine Ehe verzichten, was weiter kein Problem ist bzw. erst im Alter dazu werden kann. Konkrete Fälle sind mir da allerdings nicht bekannt - statistisch tritt das ja auch nicht allzu häufig auf. Die sog. "Mönchklöster" wären vielleicht treffender als "Priesterseminare" zu beschreiben. Sie dienen vor allem einer (harten und intensiven) Ausbildung. Nach deren Abschluss kann man dann zumindest theoretisch einen Tempel übernehmen - wenn man einen findet. Oft ist es der des Vaters oder man wird Schwiegersohn eines Tempelpriesters. Das hat den Effekt, dass altgewordene Priester im Tempel wohnen bleiben können und von ihrem Nachfolger bzw. dessen/ihrer Familie versorgt werden.

Bei 'Nonnen' sieht das freilich anders aus, da ihnen in Japan in aller Regel nicht die Kompetenz zugestanden wird, einen Tempel zu leiten (da braucht man gar nicht über die Katholiken die Nase rümpfen). In dieser Beziehung kann Japan schon jetzt viel von Zen im Westen lernen. Meistens leben sie gemeinsam in "klösterlichen" Gemeinschaften. Anders als bei Männern ist Zölibat die Regel.

Da nach Textquellen gefragt war - empfohlene Lektüre: Stephen G. Covell, Japanese Temple Buddhism, University of Hawai'i Press 2005. Zwar vorwiegend aus Tendai-Perspektive, aber durchaus auch für andere japanische Richtungen zutreffend.

herzlichen Dank auch hier für die ausführlichen Informationen.

sati-zen:

Bist Du Dir sicher, dass Dich solche Themen beschäftigen und Du darüber meditierst oder geht es nur darum ein wenig auf den Busch zu klopfen um Aufmerksamkeit zu erregen. Das wäre in einem Zen Unterforum sehr unangebracht und würde den Sinn des Zen in erster Line Kontakt mit sich selbst aufzunehmen untergraben.
Ich bin mir sicher, dass Menschen mit besonderen sexuellen Ausrichtungen sich am besten um sich selbst kümmern können und erfahren wo die Grenzen sind gegenüber den Regeln.
Wenn es nach mir ginge und in dem von mir geführten Zen-Kloster handhabe ich es so, gibt es überhaupt keine Einschränkungen auf welche Lebensform auch immer, stets findet sich ein Weg für das Zusammenleben mit Zen-Buddhistischer Lebensweise. Das Ganze hier angesprochene Thema ist im Zen-Buddhismus kein Thema, wie sollte auch, alle Lebewesen sind gleich. Wenn daraus ein Mensch auf Grund seiner eigenen psychischen Verfassung Absurditäten spinnt hat das nichts mit Zen-Buddhismus zu tun sondern mit der menschlichen Schwäche des Fragestellers. Ihm sollte geholfen werden...

nein es geht mit nicht darum, Aufmerksamkeit oder ähnliches zu erregen oder hier eine Gender- oder Sexdiskussion zu starten oder anderes, weshalb ich ja hier auch ganz explixit nur auf das Sachthema und meine Ausgangsfrage eingegangen bin und nicht auf irgendwelche aufgeworfenen Nebenthema.

herzlichen Dank für die weiteren ausführlichen Erklärungen und Beiträge. Generell geht es mir bei dieser Fragestellung nicht darum, ob nun Hermaphroditen, Transsexuelle, Eunuchen usw. gut oder schlecht sind oder ob sie gut oder schlecht behandelt werden/ wurden oder ob es natürliches oder unnatürliches Verhalten ist usw. oder ob es (noch) zeitgemäß ist oder nicht oder ob es gegen das Grundgesetzt, die UN-Charta, usw. verstösst.
Ich wollte nur, möglichst sachlich unter Angaben von Textquellen, klären, wie diese Frage im traditionellen japanischen Zen behandelt wurde und evtl. heute noch wird.
Falls also Hermaphroditen, Transsexuelle, Eunuchen usw. tatsächlich im japan. Zen, egal ob im Rinzai, Obaku, Soto, Sanbon Kyodan, usw., eine Ordination (Bommo-kyō oder Busso shōden bosatsu kai, usw.) als Mönch, Nonne, Priester usw. erhalten können, wo und wie leben sie dann?
Leben sie eher in einem Mönchskloster/Tempel oder eher im Nonnenkloster/Tempel, usw.?

@suddhana
herzlichen Dank für deine ausführliche Antwort.

Zitat

Zunächst: der Patimokkha ist ein moralischer Verhaltenskodex. Hermaphrodit, transsexuell oder eine Person unbestimmten Geschlechts (z.B. ein Eunuch) zu sein, hat mit moralischem Verhalten nichts zu tun. Logischerweise steht davon auch nichts im Patimokkha, der zum Uposatha-Ritus gehört

diese Aussagen sind aber nicht ganz korrekt, meiner meinung nach, da sehr wohl auch im Patimokkha auf dieses Thema einggangen wird, z.B. :

Zitat

II. Die richtige Zeit12
Die Uposathahandlung des Ordens, welche aus den vier folgenden Charakteristiken zusammengesetzt ist, heißt die 'richtige Zeit':
4. keine Personen sind anwesend, die gemieden werden sollen.26
Wenn die 'vorbereitenden Arbeiten' usw. nicht durchgeführt werden, ist es ein Dukkaṭa-Vergehen. [MV. 118 ff]

<Fragender:>
Was bedeutet: Und keine Personen sind anwesend, die gemieden werden sollen?
<Antwortender:>
<Es gibt> einundzwanzig Personen, Laien, Eunuchen26 usw., die gemieden werden sollen; diese sollen gemieden werden durch Hinausschicken jenseits der Reichweite. Diese <Personen> gibt es hier nicht innerhalb <der Reichweite>.

Alles anzeigen

http://www.satinanda.de/thema-03/patimokkha-deutsch.htm

im Pali-Original wird für diese Übersetzung "Eunuch" usw. wohl häufig der Begriff "ubhatovyanjañaka" benutzt, der sowohl Eunuchen, Hermaphroditen als auch Transsexuelle beschreiben kann. Aber hierüber gibt es auch unterschiedliche Interpretationen.

Im Mahavagga gibt es auch mehrere Stellen, wo auf dieses Thema eingegangen wird.
Mahavagga 1, 61; 1, 68; 1, 69

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Zu jener Zeit hatte irgendein Eunuch, bei den Mönchen die Ordination genommen. Nachdem er zu den jungen Mönchen gekommen war, sagte er folgendes: "Kommt, verführt mich, ihr Ehrwürdigen." Die Mönche wiesen (ihn) ab: "Geh fort, Eunuch, laß dich nicht mehr sehen, Eunuch, was bezweckst du damit?" Er, nachdem er von den Mönchen abgewiesen wurde, ging zu den großen stattlichen Novizen. Dort sagte er folgendes: "Kommt, verführt mich, Brüder." Die Novizen wiesen (ihn) ab: "Geh fort, Eunuch, laß dich nicht mehr sehen, Eunuch, was bezweckst du damit?" Er, nachdem er von den Novizen abgewiesen worden war, ging er zu den Elefanten- und Pferdeknechten. Dort sagte er folgendes: "Kommt, verführt mich, ihr Herren." Die Elefanten- und Pferdeknechte verführten ihn. (1)
Sie wurden verärgert, unruhig, erregt: Eunuchen sind diese Asketen, die Söhne aus dem Sakyageschlecht, welche von diesen nicht Eunuchen sind, die verführen die Eunuchen. So gehen alle diese den Nichtreinheitswandel. Die Mönche hörten die verär¬gerten, unruhigen, erregten Elefanten- und Pferdeknechte. Dem Erhabenen erzählten sie diesen Sachverhalt. "Einen Eunuchen, ihr Mönche, der nicht vollordiniert ist, soll man nicht vollordinieren, ein Vollordinierter soll ausgeschlossen werden." (2) //61//

Zu jener Zeit nahm ein gewisser Hermaphrodit bei den Mönchen die Ordination. Jener übte (Geschlechtsverkehr) aus und ließ ihn ausüben. Dem Erhabenen wurde dieser Sachverhalt erzählt. "Ein Hermaphrodit, der nicht vollordiniert ist, soll nicht vollordiniert werden, vollordinierte sollen ausgeschlossen werden." (1) //68//

Zu jener Zeit gaben die Mönche (einem) die Vollordination, ohne (daß er einen) Unterweiser (hatte). Dem Erhabenen erzählten sie diesen Sachverhalt. "Nicht soll man, ihr Mönche, ohne (einen) Unterweiser vollordinieren. Wer so vollordiniert, begeht ein dukkata Vergehen." (1)
Zu jener Zeit gaben die Mönche (einem) die Vollordination, der den gesamten Sangha als Unterweiser hatte (2)
eine Gruppe von Mönchen als Unterweiser hatte (3)
einen Eunuchen, einen der vorgibt, ein Mönch zu sein, einen der zu einer andersgläubigen Gruppe gehört, einen, der ein Tier ist, einen Muttermörder, einen Vatermörder, einen Heiligentöter, einen Nonnenvergewaltiger, einen Spalter des Sangha, einen das Blut des Erhabenen Vergießenden, einen Hermaphroditen als Unterweiser hatte. "Nicht soll man, ihr Mönche, mit einem Hermaphroditen als Unterweiser vollordinieren. Wer so vollordiniert, begeht ein dukkata Vergehen." (4) //69//

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palikanon.com/vinaya/mahavagga/Mahavagga-Vinaya.rtf

Hallo Dharma-Freunde,
in einem buddhistischen Forum kam die Frage auf, ob Hermaphroditen oder Transsexuelle als Mönch/ Nonne im Zen ordinieren könnten. Nach den den Regeln des Pratimokkha des Vinaya ist dies ja nicht möglich, aber wie sieht es nach den Regeln des Brahmajala-Sutra, jap. Bommo-kyō, aus, die im japan. Zen gelten? Ist hier eine Mönchs bzw. Nonnenordination für Hermaphroditen oder Transsexuelle möglich oder auch ausgeschlossen?