Beiträge von Sunu im Thema „Zuflucht nehmen zum Lama obwohl die "allgemeine" Zuflucht schon genommen ist ?“

Morpho:

Sunu: diese art nondulales denken passt mal, mal passt es nicht. finde ich. hier zum beispiel.

Zitat

Die Auflösung der Wahrnehmbarkeit bedeutet ja auch, dass da in diesem Moment nichts mehr ist, zu dem man Zuflucht nehmen könnte...

sollte es nicht "müsste" heissen ? da braucht es natürlich auch kein lama oder guru mehr. das ist ja klar. ein "samadhityp" realisiert faktisch zuflucht ( floß, pfad und buddhnatur: buddha-dhamma und auch 'edle' sangha, wird jetzt selbst zum "überträger", sozusagen.

Was bleibt zum Zeitpunkt der Vollendung, wenn es zur "Auflösung der Wahrnehmbarkeit" kommt?
Zuflucht impliziert ja ein bestimmtes bzw. konkretes Ziel was es zu erreichen gilt, oder welches man erreichen könnte. Dieses Ziel fällt aber weg mit der Auflösung der Wahrnehmbarkeit... Da ist ja nichts Konkretes, nichts Wahrnehmbares in diesem Moment...kein konkretes Ding, kein Ziel, kein Zufluchtsobjekt... bedingt durch die Auflösung der Wahrnehmbarkeit. Aber d.h. auch, dass da auch nicht kein Ding,nicht kein Ziel, nicht kein Zufluchtsobjekt wäre....Denn auch dieses "da ist kein" müsste ja wahrgenommen werden...was es aber nicht wird, bedingt durch die Auflösung der Wahrnehmbarkeit.

Mal passen und mal nicht passen kommt nur bedingt durch den Schuh zu stande, den man sich versucht anzuziehen. Lässt man den Schuh einfach weg, d.h. in dem Fall hier, weist man jegliche Ansicht zurück, dann spielt das "passt oder passt nicht" keine Rolle.
Es gibt dann einfach keinen Schuh mehr, der einen drücken könnte.
D.h. aber auch nicht, dass es gar keinen Sinn macht sich hin und wieder bewußt für den einen oder anderen Schuh zu entscheiden, wenn man z.b. steiniges Terrain betreten möchte. Für jeden Untergrund gibt es einen passenden Schuh und am Ende des Tages, bleibt man vlt. Barfuß bzw. ganz nach belieben...
8 Freiungen...7 Paar passende Schuhe + 1x Barfuß ....

pamokkha:

Sunu:

Er hat in dem Moment aufgehört Zuflucht zu suchen, als er zum Buddha wurde. Aber nicht weil er eine Zuflucht gefunden hat und auch nicht, weil er keine gefunden hat....

Falls dies im Lamaismus so ist, gut, aber hast du einen Quellenbeleg für deine Aussage? Ich habe bei meiner Aussage an https://suttacentral.net/de/sn6.2 und https://suttacentral.net/de/an4.21 gedacht. Da geht es zwar nicht direkt um Zuflucht, aber für mich ist das Ausgedrückte ziemlich ähnlich:

Zitat

Einstmals, ihr Mönche, weilte ich bei Uruvelā, am Ufer des Flusses Nerañjarā, unter dem Feigenbaum der Ziegenhirten, als ich eben erst die volle Erleuchtung gewonnen hatte...

Da kam mir dann, ihr Mönche, der Gedanke: ‚Wie, wenn ich nun eben unter der von mir selber erkannten Wahrheit (dhammo) lebte und ihr Achtung und Ehrerbietung erweise?‘ //

Wie wäre es, wenn ich jetzt an die Wahrheit, die von mir durch Erleuchtung erkannt worden ist, mich anschlösse, ihr dienend und sie verehrend?

Was meinst du?

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Naja, Buddha wäre ja nicht Buddha gewesen, wenn er nicht danach gelebt hätte, was er erkannt hat.
Was ist es aber was er erkannt hat ? Den Weg aus dem Leiden. Und dieser führt dahin, dass da nichts ist, an das man sich klammern könnte...Keine Zuflucht,keine feste Wahrheit....kein Anhangen mehr.

15. Mahānidāna Sutta, Abkunft:

„Sofern nun, Anando, ein Mönch bei diesen sieben Stätten des Bewußtseins und bei diesen zwei Bereichen Beginn und Vergehen, Labsal und Elend und Überwindung der Wahrheit gemäß verstanden hat und ohne anzuhangen erlöst ist, so wird, Anando, ein solcher Mönch in Weisheit erlöst genannt. -
„Acht gibt es, Anando, der Freiungen (vimokha) (*6): und was für acht?
Formhaft ist er und sieht die Formen: das ist die erste Freiung.
Innen ohne Formwahrnehmung sieht er außen Formen: das ist die zweite Freiung.
Schönheit nur hat er im Sinne: das ist die dritte Freiung.
Durch völlige Überwindung der Formwahrnehmungen, Vernichtung der Gegenwahrnehmungen, Verwerfung der Vielheitwahrnehmungen gewinnt er in dem Gedanken 'Grenzenlos ist der Raum' das Reich des unbegrenzten Raumes: das ist die vierte Freiung.
Nach völliger Überwindung der unbegrenzten Raumsphäre gewinnt er in dem Gedanken 'Grenzenlos ist das Bewußtsein' das Reich des unbegrenzten Bewußtseins: das ist die fünfte Freiung.
Nach völliger Überwindung der unbegrenzten Bewußtseinsphäre gewinnt er in dem Gedanken 'Nichts ist da' das Reich des Nichtdaseins: das ist die sechste Freiung.
Nach völliger Überwindung der Nichtdaseinsphäre erreicht er die Grenzscheide möglicher Wahrnehmung: das ist die siebente Freiung.
Nach völliger Überwindung der Grenzscheide möglicher Wahrnehmung erreicht er die Auflösung der Wahrnehmbarkeit: das ist die achte Freiung.
Das sind, Anando, die acht Freiungen.
„Sofern nun, Anando, ein Mönch diese acht Freiungen so nach oben hin beschreiten kann als nach unten zurück beschreiten kann, so nach oben hin als nach unten zurück beschreiten kann, wie er will und wo er will, und solange er will beschreiten kann und verlassen kann, und durch die Wahnversiegung die wahnlose Gemüterlösung, Weisheiterlösung schon bei Lebzeiten sich offenbar gemacht, verwirklicht und errungen hat: so wird, Anando, ein solcher Mönch von beiden Seiten erlöst genannt. Eine andere aber, Anando, als diese Erlösung von beiden Seiten, die darüber hinausreichte oder erlesener wäre, gibt es nicht (*7)."

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Die Auflösung der Wahrnehmbarkeit bedeutet ja auch, dass da in diesem Moment nichts mehr ist, zu dem man Zuflucht nehmen könnte....innerhalb der "Stufen der Freiungen", kann ein Erlöster aber frei hinauf und hinab steigen....so dass man auch nicht sagen kann, dass es überhaupt keine Zuflucht gibt...Das wäre ja auch nur eine Wahrnehmbarkeit, eine Ansicht....genauso wie die Annahme das es eine Zuflucht gibt..... Alle diese Wahrnehmbarkeiten werden bedingt durch die Erkenntnis aber aufgelöst...und eben auch nicht ..... Je nachdem von welcher Stufe aus betrachtet...... Das meinte ich im Prinzip mit:

Zitat

Er hat in dem Moment aufgehört Zuflucht zu suchen, als er zum Buddha wurde. Aber nicht weil er eine Zuflucht gefunden hat und auch nicht, weil er keine gefunden hat....

pamokkha:

Der Buddha hat zum Dhamma Zuflucht genommen.

Er hat in dem Moment aufgehört Zuflucht zu suchen, als er zum Buddha wurde. Aber nicht weil er eine Zuflucht gefunden hat und auch nicht, weil er keine gefunden hat....